AceKicker221

Rien de vraiment neuf dans cette interview en fait. Mais en la lisant, l'idée m'est venue qu'ouvrir les tables à la liquidité internationale serait probablement contreproductif pour le poker français.

Qui en profiterait ? Seules les rooms/réseaux qui opèrent sur les différents marchés. Combien sont-elles à être sur le .fr, le .it et le .es ? trois : PokerStars, Bwin-Party et iPoker. Ouvrir les tables à la liquidité internationale c'est probablement signer l'arrêt de mort des autres.

ouai, mais j'ai pas ma boule de cristal sous la main

Challenges publie une interview de Jean-François Vilotte, président de l'ARJEL :
Jeux en ligne : pourquoi ni le poker ni les paris sportifs ne rapportent des fortunes

"Il faut réfléchir à l’ouverture des liquidités à des opérateurs étrangers mais qu’ils soient évidemment contrôlés et régulés dans les mêmes conditions que les opérateurs français", affirme Jean-François Vilotte

Une question : auraient-ils envie d'entrer sur le marché français - et sa fiscalité unanimement critiquée (sauf par les gouvernements successifs) ?
Une autre : Qu'en serait-il des rooms franco-françaises (MyPok, Winamax) qui n'auraient pas l'envie/les moyens d'entrer sur des marchés peu (ou pas) rentables comme l'Italie ou l'Espagne ?

raise le flop est une possibilité (pas la solution !) pour essayer d'aller au showdown pour pas trop cher.

Concernant les stats, je ne suis pas vraiment d'accord. 350 mains sont suffisantes pour tirer pas mal d'info (certes, pas sur les stats trop complexes).
Preflop : on voit que villain est assez loose (VPIP = 29) et passif (PFR = 19) = il limp/call un tiers des mains preflop.
Postflop, c'est le contraire, il est très agressif (AF=7 soit 2 ou 3 fois la moyenne "recommandée" )

Un AF de 7 indique qu'il call rarement postflop et peut vouloir dire deux choses :
- soit il joue 'hit or fold" (s'il touche un semblant de quelque chose il mise, sinon il passe : il bluff très rarement).
- soit il est un peu "raising station" (il mise qu'il ait touché ou non - et dans ce cas il bluff souvent)
Dans les deux cas, c'est le type de joueur qui aura tendance à transformer ses mains en bluff car la plupart du temps il va s'isoler contre les seules mains qui le battent.

Un indicateur pour savoir s'il est l'un ou l'autre est son % de cbet (je sais qu'il donkbet ici !) : s'il est très faible (30%), il est plutôt hit or fold. Sil est très élevé (80%), il est plutôt raising station. Connaitre l'AF street par street est aussi utile.

S'il est hit or fold, alors fold dès le flop est sans doute mieux. S'il est raising station, je ne suis pas sûr que jouer KQo preflop en MP contre ce type de joueur sur un fullring soit EV+ ???

Lu sur le site de l'ARJEL http://www.arjel.fr/Le-CIO-implique-encore-plus-le.html

Le CIO implique encore plus le monde sportif dans la surveillance des compétitions pour faire reculer la fraude

A l’occasion de la réunion internationale organisée le 14 mai à Lausanne par le Comité International olympique sur les paris illégaux et irréguliers, qui réunissaient tous les acteurs et autorités concernés, le Président du CIO, M. Jacques ROGGE, a déclaré :

"Nous partageons une unité de vision sur la stratégie à suivre. Le monde sportif doit maintenant adapter les statuts et les règlements de manière à pouvoir sanctionner et renforcer le monitoring sur les paris. Nous appuyant sur notre expérience des Jeux Olympiques de Londres, nous allons offrir aux organisateurs d’évènements une surveillance adaptée à leurs compétitions et à leurs moyens".

Le Président ROGGE a également indiqué "Je souhaite que soient créées des ARJEL dans tous les États"

"Il faut aussi des plateformes pour surveiller les paris enregistrés en dehors du pays hôte de la compétition, ce que préconise le CIO" a complété Jean-François VILOTTE, Président de l’ARJEL.

Le principe et les modalités de la stratégie avancés par M. ROGGE devraient être validés prochainement par la commission exécutive du CIO.

raise flop permet de faire grossir le pot moins vite sur les streets suivantes. Par exemple, tu 3-bet le flop à 22, villain check turn et tu checks behind = le pot n'est pas assez gros pour être all-in river. S'il te revient dessus, c'est un peu du "raise pour info" mais la plupart du temps ce sera plutôt "raise pour pot control" imo. Aussi, ça rend la turn plus chère pour SuperVegeta.

"Je me souviens pas de lui et on n'a pas d'histo" : oui, mais tu as un tracker, autant s'en servir ! Tu as beaucoup plus de stats utiles dans ce genre de situation que VPIP/PFR/AF (notamment sa tendance à 3barrel et son AF street par street)

FrenchJaycee a écrit

comment une opé comme celle-là peut être rentable pour le site qui distribue du cash à tous les bons pronostiqueurs. Des idées???

en faisant parler d'elle de cette façon

bonjour,
comme expliqué ci-dessous. Si tu remplis ces conditions, tu devrais avoir ton ticket.

PNFrance a écrit

Ces tournois gratuits sont ouverts aux nouveaux joueurs PN sur Winamax, c'est à dire les joueurs ayant téléchargé la salle sur depuis la page speciale telechargement accessible sur la fiche winamax depuis le 9 avril.

Le ticket freeroll est transmis au joueur automatiquement lors de l'inscription.

Pour toute question supplémentaire, le mail à utiliser est celui de l'assistance Winamax : support@winamax.fr

http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic21782/

non c pas lui

Pour les américains du forum, qui vivrait dans le Nevada, le site WSOP.com cherche des beta testeurs avant le passage en real money : http://www.wsop.com/2013/field-trial/

Merci de ne pas poster de liens ni plusieurs fois le même message.

Vos calculs ne sont pas tout à fait exacts : au poker, personne ne joue avec une combinaison de 52 cartes.
Il n'y a "que" 1.326 mains de départ possibles (combinaisons de 2 cartes) et 2.598.960 mains finales (combinaisons de 5 cartes possibles). Cela se calcule avec la fonction COMBIN d'un tableur.
http://fr.pokernews.com/strategie/mathematiques-poker-hand-range-calcul-combinaisons-12108.htm

Merci Magnéo pour ce post plein de bon sens. Je ne vois pas pourquoi lyncher un journaliste qui prend un peu de temps avant de sortir un papier. A mes yeux, le site qui sort la video de 4 minutes immédiatement après que celle-ci a été mise sur Youtube ne fait absolument un boulot de journaliste. Mon avis (subjectif) est qu'ils doivent en savoir plus sur cette affaire qu'ils n'en disent - et donc font de la rétention d'information. Un site qui republie la vidéo immédiatement en première page, sans même avoir pu s'assurer que la vidéo n'est pas un fake (par exemple de fausses infographies incrustées sur des images originales, un montage objectif et pas tendancieux, etc ...) ne fait pas un boulot de journaliste (pas de vérification de l'info, fiabilité de la source ?). Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation (oui, c un cliché).

L'affaire de triche soulevée par Barry Greenstein (poker chinois sur iPad) est un parallèle qui tombe à point. Une fois de plus, il a montré une très grande classe : il ne jette pas un nom en pâture à la foule, il apporte la preuve technique de ce qu'il avance et - le plus étonnant- il prend même la défense des développeurs de l'appli buggée ! Il ne s'est pas contenté d'une série de screenshots, d'une musique clichée sur les Chinois et d'un "poker, tous pourris". Voilà quelqu'un qui oeuvre pour le bien du poker et pas un manipulateur qui excite les foules pour son intérêt personnel.

Pour rebondir sur la décision du GPI, je ferai trois points. Je précise juste que je n'ai pas d'avis sur le fait de suspendre tel ou tel joueur pour telle ou telle raison. Somme toute, le GPI est une entreprise privée et ses dirigeants sont les mieux à même de prendre les décisions qu'ils jugent souhaitables.

- D'abord, rédiger un communiqué qui tienne la route aurait été appréciable. Comment peut-on dire : "nous ne déclarons pas que nous savons que les deux joueurs ont triché. [...] Ce dont nous sommes convaincus, c'est que la justice du jeu n'était pas respectée à la table" ? Soit il y a une triche et donc pas de justice à la table, soit il n'y a pas eu triche et donc justice à la table. Mais comment affirmer une chose et son contraire dans le même paragraphe ? (le tout, sans preuve mais sur une "conviction" !)
- Ensuite, l'avis des pros n'est pas d'un grand intérêt. Bien qu'ils aient légitimement le droit d'avoir une opinion sur l'affaire, elle ne vaut pas plus (mais pas moins) que celle de n'importe quel random. D'abord, parce qu'il n'y a pas besoin d'être pro pour comprendre les vidéos. Surtout, parce que si un boulanger est accusé de vol, de fraude ou de n'importe quoi d'autre, cela relève des autorités compétentes en la matière et sûrement pas de l'avis des autres boulangers de France ou de Navarre. Si c'est vrai pour un boulanger, ça doit l'être aussi pour un joueur de poker.

- Enfin, le plus important, ce que je trouve absolument immonde dans cet histoire : "Nous disposons d'une base de données de 232 000 joueurs et des informations peuvent être partagées avec les casinos pour en quelque sorte "répertorier" les comportements des joueurs". J'ignorais que GPI voulait dire Global Poker Inquisition ! Qu'une bureaucratie ait ce genre d'idée, ça ne m'étonne plus, mais là j'avoue tomber des nues !
Ca me fait penser à Instagram qui décide de vendre les photos de ses utilisateurs sans même leur demander leur avis et sans aucune rétribution. Ca dépasse de loin la "simple question" du poker et de la triche, mais la liberté individuelle de tout à chacun et la protection de sa vie privée sur internet. Les 232.000 joueurs de la base de données du GPI ont-ils donné une quelconque autorisation pour que leur nom et leur image soient utilisés à des fins commerciales par le GPI ? Le pire est que les joueurs de cette base de données ne doivent pas pouvoir en être effacés même s'ils le demandent et y figurent contre leur volonté (sinon j'imagine que les deux "suspendus" auraient été "effacés" ). A mes yeux, c'est bien plus grave que n'importe quelle histoire de triche, quelque soit son ampleur, dans le poker, le vélo le foot ou autre. Big brother en a rêvé, le GPI l'a fait. Enfin pas tout à fait, il reste un espoir ....

dsl, encore un pavé

http://fr.pokernews.com/news/2012/12/multi-action-poker-le-multitabling-live-avenir-poker-12976.htm
aux dernières nouvelles, ce fut un flop, la table "test" est restée déserte la plupart du temps. Il faut dire que seul du fixed hold'em était joué. Un mix Hold'em/Omaha aurait sans doute attiré plus de monde.

rrroouuu a écrit

une réthorique de cour d'école

rhétorique - ou alors c'est vraiment une mauvaise école

- Mon idée principale, c'est que quoi qu'est pu commettre qui que se soit, chacun a le droit un procès juste et équitable - et pas cette mascarade de chasse aux sorcières qui est faite sur les forums.

- Un document de 21 pages (tl'dr sans doute) sur la vidéo comme preuve (ou pas) devant une juridiction. Ce n'est pas spécifique à la France (où la question est loin d'être évidente) mais montre très bien que c'est un sujet vaste et complexe - quoique puisse dire la vox populi. http://www.witness.org/sites/default/files/downloads/vfcfr08_chapter6.pdf

- Quand à Nordine Bouya, un dessin vaudra mieux qu'un long discours.

Je ne critique pas les gens qui affirment "blanc" ni les gens qu affirment "noir". Je critique TOUS les gens qui affirment, alors que PERSONNE ne peut donner de chiffres (des données objectives, quantifiables, vérifiables et appuyées sur la totalité des faits – pas un montage, aussi accablant soit-il je l'accorde volontiers). Combien de fois untel de se gratte-t-il la tête en ayant un As - ou pas ? Qu'est-ce qui empêche Bouya de faire ce travail (même sans divulguer l'intégralité des rush) ?

rrroouuu a écrit

c'est le problème de tout média vivant de la pub je suppose, veulent pas mordre la main qui les nourrit alors que c'est contre productif au possible.

Typique de "l'évidence" en apparence incontestable et pourtant totalement à côté de la plaque - pour peu qu'on prenne le temps d'observer les choses dans le détail.

Je suis inscrit sur PN depuis 2006. De mémoire, je n'y ai jamais vu de bannière Partouche. En revanche, il y a des bannières Partouche sur CP en ce moment même ! Comme quoi … Il faut arrêter la paranoïa et les théories du complot. C'est absurde et ça ne mène nulle part.

Les TV préfèrent faire leur unes sur les matchs truqués dans le foot (dans lequel elles dépensent des fortunes pour acheter les droits de diffusion et doivent toucher une tonne des sponsors qui font de la pub à la mi-temps) plutôt que sur une affaire de triche dans le poker (qui est quasi inexistant hormis quelques émissions diffusées la nuit). Sans doute pour l'argent de la pub ! (ou peut-être parce qu'une enquête d'Europol est juste un petit peu plus crédible qu'une vidéo d'un random sur Youtube ?)

Enfin, même si la triche est avérée (hypothèse de travail), c'est une paille à côté de ce que Nordine Bouya vous met bien profond - et qu'il enfonce un peu plus chaque jour.

C'est sans doute pour le bien de la communauté qu'il balance un bouquin où les joueurs sont décrits comme des "addicts dégénérés" ? C'est une coïncidence s'il lance une attaque frontale sur Partouche au moment des premiers sat ISPT sur le .fr ? C'est une coïncidence, si cette affaire de triche sort en pleine vague de contrôles fiscaux (alors que dénoncer des fraudes au fisc est l'un des moyens légaux (le seul ?) de s'éviter un contrôle) ? Honnêtement, je ne sais pas. Mais visiblement, ce n'est pas si difficile de pointer du doigt des "coïncidences" et de balancer toutes sortes d'accusations (Le tout sans preuves. Pas besoin, perso ça me semble "obvious".

Si le mec était arrivé en disant : "J'ai fait tout ce que j'ai pu pour faire éclater la vérité mais j'ai rencontré trop de pression, trop de résistance, une vraie chape de plomb, ma dernière option est de tout rendre public", alors certes, il aurait été crédible. Mais là, tant le fond que la forme sont ridicules (et c'est un euphémisme).

Comme l'a écrit quelqu'un sur CP, OSEF de Bouya "on a notre os à ronger". Bien sûr, c'est suffisant pour les chien-chiens qui se satisfont de suivre la meute dans la direction où Bouya a choisi arbitrairement de jeter l'os en question. Mais il faut être un bien piètre joueur de poker pour se contenter une vision si court-termiste.

Si un jour l'ARJEL nous oblige à jouer avec un logiciel espion pour savoir tout ce qui passe par la souris, le clavier et l'écran du PC, ou si le gouvernement vient, pour des raisons de "santé publique" (comme pour le tabac ou l'alcool), augmenter les taxes sur les jeux parce que les joueurs de poker sont des addicts parasites dégénérés et tricheurs ("et c'est évident à la lumière de cette affaire !" ou je ne sais quel autre scénario qui relève heureusement (pour le moment) de la fiction, vous me rappellerez de dire un grand merci à Nordine Bouya pour les bienfaits rendus à la communauté du poker et d'ériger une statut à sa gloire et à celle des justiciers du dimanche.

Ce sera mon dernier post sur le sujet, car ... ça tourne en boucle. (merci de s'inquiéter de mon intégrité et de ma santé mentale, elles se portent très bien)

D'abord mon précédent post n'avait pas pour objectif de prendre la défense de qui que ce soit. Et même si j'ai le statut de modérateur, je m'exprime uniquement à titre personnel.

Simplement, je veux dire que LA SEULE ET UNIQUE PREUVE VALIDE est de prendre la TOTALITE des rush de cette TF et de compter : combien de fois tel joueur touche un As, combien de fois il se gratte la tête et si, éventuellement, cela se recoupe de manière flagrante alors il s'agira d'une preuve vidéo valable. Si un joueur se gratte la tête en ayant un As 100% du temps et si, quand il a un As, il se gratte la tête 100% du temps, personne ne pourra nier. Voir des montages de 4 ou 32 minutes, en russe ou sur fond de musique italienne, c'est de la branlette pseudo-intellectuelle. Ca me semble la base pour un joueur de poker d'appuyer ses décisions sur des chiffres solides – et pas sur quelques mains isolées.

Ensuite, il faut arrêter la parano. A ma connaissance et au moment où j'écris, AUCUN site spécialisé poker d'envergure internationale n'a repris l'info. Le PPT n'est pourtant pas un random sit'n'go joué dans l'arrière salle d'un tripot clandestin. C'est (c'était) un tournoi majeur joué par des centaines de joueurs venus du monde entier. Ca devrait mettre un peu la puce à l'oreille quant à la qualité de "l'information".

Enfin, un petit mot sur le "traitement de l'information" en général avec deux exemples hors poker (ça évitera peut-être certaines polémiques).
- Quelle genre de crédibilité aurait eu Wikileaks s'ils étaient arrivés en disant : "Nous possédons X milliers de documents confidentiels accablants. Mais on ne vous les donnera jamais, tout ce que vous aurez, c'est trois lignes prises par ci, deux phrases prises par là - parce que c'est ce que nous avons décidé et que vous les interpréterez comme on vous dira de les interpréter". ZERO crédibilité – et Julian Assange ne serait sans doute pas obligé de rester cloîtrer dans une ambassade équatorienne.

Mais bon, il faut croire que Nordine Boya est le Messie du poker et son montage vidéo une parole d'Evangile.

- Ou, dans l'affaire DSK. Est-ce que quelqu'un sait vraiment aujourd'hui s'il est coupable ou non de ce dont il a été accusé ? A vrai dire, quelle importance ? Aucune. Le simple fait de le montrer dans les médias menotté entre deux policiers équivaut à une exécution publique (du moins socialement, professionnellement, psychologiquement, moralement, etc … même s'il est indemne physiquement, ce qui permet tout de même de garder bonne conscience).

Personnellement, je n'ai aucune envie de "jeter de l'huile sur le bûcher" de cette chasse aux sorcières. D'autant moins que je ne suis pas en possession des éléments nécessaires pour éventuellement trancher la question.

NB : Pour les fans de "l'évidence" et du "obvious", je leur conseille la lecture de Différence et Répétition de G. Deleuze où il explique (mieux que je ne le ferais) que dire "c'est évident" est simplement avouer son incapacité à démontrer rationnellement ce que l'on avance.
./
La version avec des paroles (à méditer) : Parla piu piano

Quatre minutes de montage pour 18 heures de table finale. 18 heures multipliées par le nombre de cameras en train de tourner = des centaines/milliers d'heures de visionnages et re-visionnage pour vraiment éplucher toute la vidéo (et pas seulement un montage diffusé à la TV/ en streaming).

Même si la vidéo est choquante, LA preuve reste l'examen de tous les rushs tournés. Et justement, Nordin Bouya ne peut pas fournir pas cette preuve. S'il possède peut-être un montage tel qu'il a été diffusé, il n'en possède (probablement) pas les droits. Dommage de ne pas donner de preuves (solides, pas montées) quand on lance des accusations aussi graves !

Parmi tous les protagonistes de cette affaire, celui qui semble s'exprimer le plus est …. Gianni Giaroni ! (un seul "droit de réponse" pour JPP, Nordin Bouya a fait 2 ou 3 posts pour rappeler qu'il a un bouquin vendre, Rossi est-il au courant de cette affaire ? Les autres joueurs de la TF sont plus silencieux que s'ils étaient morts, le Groupe Partouche ?) On peut faire affirmer ce qu'on veut à Gianni Giaroni, il ne viendra plus contredire personne.

Si la question est juste de vendre un livre, tu balances ton "scoop" dans le livre. Ou, comme c'est plus souvent le cas, tu te fais un nom (en sortant cette histoire par exemple) et ensuite tu sors ton bouquin. Mais, quel est le but d'orchestrer ce genre de choses ? D'abord un livre anti-poker, ensuite cette affaire. Et ? Jamais deux sans trois ….

Le montage vidéo relève de la manipulation : le titre qui mentionne la triche et le code, la référence au Parrain (assez lourd de sous-entendus) : voir JPP fold AK avec un sourire est forcément interprété à charge. Voir la même vidéo en ignorant le titre, sans musique et le même sourire est (et a été en 2009) interprété différemment … si la légende (crâne=As, front=roi, etc) est placée à la fin de la vidéo.

J'ai découvert cette vidéo sur PA (le 29/01), environ 20 minutes après la publication de leur article. L'info été déjà dans le forum de CP depuis quelques heures. La vidéo comptait alors environ 300 vues (contre 83.000 au moment de la rédaction de ce post). Et le site Pokerenligne parvient à la dénicher presque instantanément  (sur Youtube le 28, article le 29, avec combien de vues à ce moment ?) !? Une synchronisation quasi artistique ! Y a-t-il "collusion" entre Nordin Bouya et Pokerenligne.com ?

Quelqu'un dont la carrière était jusque là irréprochable mérite au moins le bénéfice du doute, pas un lynchage après 3/4 minutes de montage vidéo, sortie par … qui ? Quand on entend certaines personnes favorables aux jurys populaires dans les tribunaux, ça fait peur !

Un livre, une vidéo, bientôt une chanson ?