Mr_Sneeze

Ta stratégie dépendra de ta table et puis c'est tout. IMO reste pas cantonné à la stratégie 'type' du online, notamment niveau bet sizing et cie. Si tu te retrouves avec des énormes baleines à ta table, hésite pas à open 12bb en début de tournoi pour value, parce qu'elles voudront call dans tous les cas avec la profondeur derrière. Reste évidemment équilibré contre les bons joueurs, mais c'est tellement important de monter de chips que tu peux pas te permettre de miss de la value contre les livetards.
(A quel point t'es habitué au live?)

Tiens je vais te donner un ptit tip aussi: essaie de savoir l'ordre de cassage des tables => ça te permettra de savoir si ta table risque de casser rapidement ou pas, et donc de savoir si ça vaut le coup des faire des coups 'pour l'image'. Par ex si ta table risque de casser dans les 2 heures, ça sert pas à grand chose de bâtir une image bluffy si t'as pas le temps de la valoriser.

Trouve un moyen de cacher tes tells: regarde des vidéos d'Antonius ou Moneymaker (pour la partie lunettes de soleil!), et vois comme ils sont consistants dans leur body langage. Dans un tournoi à 500 €, t'auras des joueurs capable de lire les tells: surveille ton regard, surveille tes mains, surveille ta posture générale, surveille la manière dont tu mets tes jetons au milieu, surveille ta contraction, etc.
Je le répète encore: j'ai beau être un gros noob en live reading, je progresse et c'est juste fou tout ce qu'on peut voir à une table de poker.

Même les livetards qui n'essaient pas vraiment de lire les tells ont une relative habitude qui leur permet de 'sentir' ce qui se passe (parfois, pour certains).

Donc surveille tes tells, parle pas sans raison quand t'es impliqué dans une main, parle pas trop de poker de toute façon, play. Malgré ce que je dis, ne crains pas de faire des big bluffs: par rapport au online le live est so loose preflop et flop, mais du coup ça crée des weak ranges qu'il faut pouvoir barrel de temps en temps.
Si toi t’arrives à lire les tells, c'est vachement important aussi, mais si t'es pas habitué taffe pas trop dessus maintenant, ça risque surtout de t'encombrer la tête / de détourner ton attention de ce que tu sais lire (bet sizing et cie).
Prépare toi avant le tournoi: imagine-toi tout ce qui pourrait arriver => par exemple tu perds un gros pot en début de tournoi et te retrouve avec 10K chips, comment géreras tu le tilt? / comment vas tu gérer tes états intérieurs si tu te retrouves à faire un big bluff river et que ton adversaire tank 5 minutes? Tu dois te préparer à ça: juste y penser fait beaucoup.

Dsl pour le pavé, my 2 cents.

GL

LOL je viens de me rendre compte de ça:

non mais le BOT, a remonter un sujet de 2011 donc bon

Ca te dit pas de rejouer en live pour que ce thread ait du sens?

C'est quoi comme tournoi (buy-in)?

Sûrement pas important si c'est un tournoi à 100€ ou moins, mais essaye, quand tu es impliqué dans un coup, de garder à peu près les mêmes mouvements (ne mise pas trop vite, ne check pas trop vite, ni faussement lentement, essaye de pas trop bouger, regarde toujours au même endroit, etc).
En bref, garde une poker face: pas besoin d'exagérer mais genre t'amuses pas à parler / fixer ton adversaire avec les nuts et de devenir tout crispé quand tu bluff: fixe toi une routine (simple) lorsque tu décides de miser, mais aussi quand tu attends que ton adversaire parle. Contrôle ton corps, tout en restant détendu en fait.

Enfin c'est pas comme si beaucoup de gens faisaient vraiment attention à ça, mais je dirais juste qu'à mesure que je gagne plus d'expérience live, je me rends compte que beaucoup de gens télégraphent la force de leur main de manière tellement évidente qu'on peut parfois croire au level.
Donc c'est sûrement une bonne habitude d'être à peu près régulier dans ton body langage.

Tu rep 0 bluff en shovant turn, surtout sur cette turn. Si ça marche, je vois pas comment un raise flop aurait pu ne pas marcher.

Un joueur compétent peut probablement fold JJ contre la ligne de Keeg, qui rep que nuts (enfin QQ+ quoi) ; fold 9x sur cette turn est assez easy. Maintenant un joueur compétent va rarement donk bet sur ce spot.

Vu que vilain est pas compétent et ne va pas savoir bet/fold =>
2 possibilités: - soit vilain a une main avec laquelle il va stack off, auquel cas on stack off quand on veut ; on va stack off en raisant turn, mais ça me semble une mauvaise habitude, et théoriquement mauvais. Si vilain a 9x, il va souvent être prêt à stack off flop, mais beaucoup moins à jouer pour stack sur des overcards, principalement A / K. Et comme je l'ai dit, si on veut bluffer ce spot, on va généralement raise flop, et même les fishs savent qu'on raise bluff flop parfois (ce pourquoi ils donk / call leurs TP souvent). Raise bluff turn dans un 3 bet pot par contre....
- soit vilain a air (ligne quand même assez commune): en raisant turn, surtout sur CETTE turn, on l'empêche de continuer ses bluffs, on l'empêche de toucher une paire qui pourrait pay off.

Ce pourquoi je préfère raise flop, ou call turn.

Call turn > raise turn
Raise flop > raise turn

rrroouuu a écrit

surtout que t'avais pas bougé une oreille depuis un moment, le call m'a surpris aussi

Au contraire je dirais. Dans la config BTN vs BB, en ayant un shortstack, qui a le plus de chance de shove une range large (qui se rapproche d'any 2): le type qui a open plusieurs fois jusque là / qui a 3bet? ou le type qui n'a pas eu l'occasion d'open et qui a fait que fold depuis une heure?
=> IMO solution n°2. Le premier type n'osera pas shove une range si large parce qu'il s'attendra à se faire call, alors que le second se dira qu'il a une bonne image... alors qu'au fond c'est juste une question de timing, pas d'image, sur ce spot (enfin j'imagine avec les infos qui sont données).

Si ce spot se trouve être l'une des seules opportunités pour Frame de steal, et si on ajoute ça au fait que BTN vs BB les ranges sont super wide, le call de vilain peut faire sens, dépendant de son stack et de sa stratégie.

Tu dis que ton adversaire est sérieux et n'a montré que des mains, donc déjà a priori sa range est forte. Ensuite tu viens de perdre un gros coup et a un petit tapis + la grosse blinde a 12bb (même si elle est tight, c'est quand même un stack de resteal). Du coup il est probable que ton adversaire n'ouvre pas large du tout en sachant que tu vas sûrement tilter et shove une range large avec ton ptit stack. En gros la situation est telle qu'il est improbable que vilain fold quoi qu'il ait.

Je pense qu'il ne faut pas surestimer non plus la part set dans une range de x/R ici, on rate tellement ce flop que beaucoup vont nous laisser une freecard (voire 2) sachant qu'on va 2barrel la turn et alors x/R. Je pense aussi qu'un joueur qui donk beaucoup, va souvent donk un set au lieu de le x/R, moins face up, meilleure cote pour payer et essayer de l'outplay derrière, etc..

Ce que tu dis là n'est pas forcément faux, mais ça montre une tendance à projeter tes propres manières de penser chez tes adversaires. Peut-être que c'est moins face up pour toi de donk set, ça veut absolument pas dire que tes vilains vont le faire. Et même si c'est vrai qu'il y a des raisons de slowplay et de te laisser barrel, quand on est BB vs UTG, c'est aussi un spot où on a envie de XR pour value parce que la range UTG contient une grosse proportion d'overpaires. Et si tu commences à play back avec AK/AQ et que vilain pense que tu pourrais le faire, alors évidemment que XR set est le meilleur play, et de loin...

Ce n'est pas parce que c'est difficile de faire un set que vilain a une range de bluff sur ce spot. Si tu penses qu'il en a une, définis la par rapport aux reads que tu as: tu penses qu'il va XR des overcards avec backdoor? Genre QJs avec BDFD? Tu l'as vu faire ça? Tu penses qu'il XR 78s? AJ? Tu penses qu'il va 3 barrel ses bluffs sur un board dry? Ou qu'il va pas essayer de te faire fold overpaire? Quand apparaît son honnêteté, cad quand est-ce que sa range de bluff give up? A la turn, ou à la river (s'il a une range de bluff!)?
C'est impossible qu'il ait KK/AA dans sa range?

Ca fait beaucoup de questions à se poser, mais ya que comme ça que tu peux résoudre ce genre de spot, sinon t'as tous les risques d'être biaisé dans les éléments que tu prends en compte (et te level en te disant genre: c'est un board qu'on miss tous les 2 et il a toutes les raisons de slowplay set, donc je vais call down avec Ahi, ou faire des moves avec 0% d'équité).

Jcrois que tu te level sur la main postée: t'es UTG vs BB et il XR sur un board dry. Déjà 10% de raise cbet c'est beaucoup de value. Vu les positions respectives et la force de ta range, c'est obv qu'il va pas XR bluff souvent. Par ailleurs sur ce board il a que 4 combos de 89s, ce qui est peu (il a déjà 9 combos de set). Pour continuer sur ce spot tu dois penser que vilain XR des overcards ou qu'il tourne des ptites paires en bluff, ce genre de choses. Tu l'as vu faire ça?
Ton plan de shove sur des broadways turn est pas bon je trouve: sur un J 89s a straight, et si sa range est composée de bluffs et de sets, tu ferais bien mieux de call turn sur A ou K, et même Q, parce que t'as soit la meilleure main, soit t'es crush.

Pour ce qui est de jouer des overcards en général, ça dépend juste à mort de la situation. Les positions respectives influencent la donne, l'historique, les tendances de vilain. Si tu veux play back, soit en float soit en 3bet flop, il faut que t'es face à toi un vilain qui met de l'argent au milieu avec une range weak (donc qu'il bluff). Essayer de play back contre une range strong, c'est juste du spew.
Impossible de donner une réponse générale, ce qui est sûr c'est que BTN vs BB par ex, tu vas avoir certains adversaires qui vont XR any top pair sur dry board, et donc tu peux leur mettre la pression en 3bettant flop ou en floatant avec l'intention de play back sur certaines cartes. Mais spot des adversaires qui vont effectivement XR pour thin value ou XR bluff ; ça semble pas le cas ici.

Peu de joueurs essaient vraiment d'exploiter les autres, et les joueurs qui play back vs ton agression vont te le montrer assez vite. Ne surestimes pas ta propre image, il faut que tu aies des vraies raisons de penser que tes adversaires t'attaquent.

Ce qu'il semble là c'est que tu te dis: dry board, la range de vilain pour value est mince, donc il doit bluffer. C'est loin d'être sûr ; sur certains boards, et pour certains adversaires, leur range de bluff est juste zero. S'ils ont une range de bluff, qu'elle est-elle?

Le raise pour obtenir une free card a du mérite. Jme demandais seulement si tu prendrais cette ligne pour value bet thin, et si tu prendrais cette ligne pour bluff.
Si tu commences à bluff et barrel sur ce spot, ça rend possible de VB KQ agressivement (et possiblement any king).
Tout dépend de la dynamique et de ton image en fait: plus tu as une image bluffy plus tu peux value bet TP easy. Si t'as une image solide et pas bluffy, est-ce que tu penses pouvoir lui faire fold TP? Si oui, alors mieux vaut barrel que juste raise pour prendre les free cards.

Pour comment vilain réagirait avec différentes mains: dépend évidemment de son niveau, et de ton image, s'il en prend compte (certains vilains folderont toujours KQ pour 200bb, certains ne folderont jamais any Kx).
A la place de vilain, j'aurais jamais une façon fixée de jouer une main, je joue toujours le joueur autant que possible . Je pense que beaucoup de vilains en NL50 vont plutôt check que C-bet QQ/JJ sur un board Khi dry.

En gros je pense que sa range est assez polarisée (jcrois pas qu'il 3b des weak kings en étant deep, qu'en penses tu? jcrois pas qu'il CB toujours des underpairs), et qu'une fois qu'il bet/call il a toujours KQ+. Du coup pas une bonne idée de continuer à bluffer.

PS2: quelle est la plus mauvaise main que tu joues comme ça pour value?

I like.
PS: tu barrels any turn?

Tain dimanche j'arrive 11ème (1200€) du 100K sur Party, aujourd'hui 9ème (3500€) du ME sur Wina. Si près des big pay off!!!
Content quand même de faire des cash-in en tournoi, pas mon habitude. Mais bien l'intention que ça le devienne .

J'aurais pas lead flop. C'est vrai que ta main a besoin de protection, mais ya aussi plein plein de mains qui te battent ; dans ce spot, étant en position, tu as le choix de faire grossir le pot ou de le garder à sa taille. Qu'est-ce qui risque de se passer pour la suite du coup si tu le fais grossir? Quelles cartes sont bonnes pour toi turn et river? Est-ce que ça t'incite à miser maintenant ou à voir des cartes supplémentaires avant d'investir plus d'argent?
Comment ta main se comporte contre la partie de leurs ranges qui te bat? Comment ta main se comporte contre la partie de leur range que tu bats?
Quand tu fais grossir la taille du pot, tu resserres également la range de tes adversaires. Est-ce un spot où tu veux le faire?

Tu as la position sur cette main, donc une plus grande marge de manoeuvre et un pouvoir. Or tu ne l'utilises pas du tout ici: tu te contentes de bet parce que tu as une paire, sans te demander ce qui va se passer après ton bet.

Suis pas mega fan du 4b shove 50bb, ça rend ta main super face up, et IMO un easy call pour lui une fois qu'il a décidé de 3B (t'as super souvent AK et low PP quand tu 4b shoves).

Jpréfère un 4b small / call shove. Dans une stratégie globale, si vilain 3b beaucoup, tu vas vouloir 4b bluff, et si tu commences à shove tes value hands 50bb deep, bah tu peux plus vraiment bluffer efficacement (ou alors c'est trop cher). Tu devrais pas avoir peur de jouer AK IP, que ce soit en callant le 3b (avec un plan) ou en 4bettant

Pour l'open pre, fais ce qui te rend à l'aise IMO ; en début de tournoi deep comme ça je vois pas comment ça pourrait être une erreur si tes ranges sont tight (si tu joues trop loose, ca augmente la dead money que tu mets au milieu par contre).

jte suggère d'essayer parfois de jouer une ou 2 tables seulement, si possible sans tracker, et de te concentrer sur le gameflow et sur les reads non-stats (genre les bet sizings tells, un leak à un certain endroit). Jpense que ca te fera progresser très vite, et tu devrais te rendre compte aussi à quel point tu peux pousser tes adversaires à faire un peu ce que tu veux qu'il fassent.

Je pense que la range que tu lui donnes PF est un peu trop loose. Il joue 19/15, ce qui est quand même bien nitty, jcrois pas qu'il flat QJo/KJo ou A8s en SB.
Après 7% de XR c'est que de la value. T'es face à une range de TT/77/AQ et combo draws. Maybe KQ? Mais son sizing turn ressemble pas à KQ.

Fold flop est meilleur comme tu le dis toi-même. Une fois arrivé à cette turn jpréfère shove que call parce que tu peux lui faire fold AQ (et que son sizing est weak) + tu domines un de ces combos draws () + tu bloques pas mal de ses draws qui te dominent ( ; ; ').

Dis toi que s'il 3b pas AQs pf (possible chez un joueur comme ça), il a 12 combos de AQ, contre 6 combos de sets (TT et 77), et ptet 5 combos draws, dont un que tu domines. Evidemment tu fais pas fold . Il a quelques combos de KJ, mais jpense pas qu'il défende forcément KJo tout le temps, ni qu'il XR tout le temps flop.

J'aime pas call turn parce que t'as pas vraiment d'implied odds. Best line pour moi vu la force de sa range: fold flop ; tel que joué shove turn.

Tu joues combien de tables?

Par rapport à toutes tes questions, c'est pas parce que je ne fais pas une description de 15 lignes, que je me contente de cliquer sur les boutons dans le brouillard , mais je préfère me limiter aux infos qui me paraissent importantes. Ça évite de trop orienter les analyses vers celle que j'ai de la main.

Jcomprends pas trop ça. Tu devrais mettre le plus d'infos possibles pour qu'on puisse parler de la main. Si tu penses que tes infos peuvent être biaisés, indique le, mais dis tout ce que tu sais.
Imagine poster une main de HU où t'indiques rien de l'historique et de la dynamique en cours (genre qui vient de perdre un stack): ça sert à rien de commenter la main parce que tous les facteurs importants sont occultés.

Bah oui si tu penses que sa range est toujours aussi forte, fold. Mais je préfère autant fold préflop ou continuer jusqu'au bout avec ma main à ce stade du tournoi, stratégiquement parlant. (jsuis pas un crack en mtt)