kipik

eh eh
la même sur Wina à l'instant. Même profil sharkscope avec une pente parfaitement rectiligne sur des micros/small, même tendance

Winamax Poker - Tournament "DEEP RUN" buyIn: €9 + €1 level: 0 - HandId: #155064975268773906-4-13578396 19 - Holdem no limit (50/100) - 2013/01/10 17:40:19 UTC

Table: 'DEEP RUN(36103878)#017' 9-max (real money) Seat #2 is the button

Seat 1: DG72 (20000)

Seat 2: Grand G74 (20850)

Seat 3: dan-s69 (40050)

Seat 4: MANOLETTE (21750)

Seat 5: alameda (12932)

Seat 6: metzschool (19667)

Seat 7: kipik (20000)

Seat 8: peon jose (18888)

Seat 9: vrades (18250)

*** ANTE/BLINDS ***

dan-s69 posts small blind 50

MANOLETTE posts big blind 100

Dealt to kipik

*** PRE-FLOP ***

alameda folds

metzschool folds

kipik raises 100 to 200

peon jose folds

vrades folds

DG72 folds

Grand G74 folds

dan-s69 folds

MANOLETTE calls 100

*** FLOP ***

MANOLETTE checks

kipik bets 300

MANOLETTE raises 375 to 675

kipik calls 375

*** TURN ***

MANOLETTE bets 1800

kipik calls 1800

*** RIVER ***

MANOLETTE bets 5400

kipik calls 5400

*** SHOW DOWN ***

MANOLETTE shows (One pair : 6)

kipik shows (One pair : Kings)

kipik collected 16200 from pot

ok, je vais tuer le suspens
.
c'était plus sur un plan fun et pour montrer qu'on peut avoir plus d'info qu'il ne semble
.
en théorie c'est un snapfold obv
mais un petit tour sur sharkscope et on réalise que vilain est à -2800 sur 3200 MTT à max BI 5€ (où il affiche un superbe -80% de ROI)
sa courbe présente une telle régularité que ça ne pouvait pas venir d'un joueur qui pédale et value en overbet, vu que les fish paient les overbet mais plus probablement d'une tendance maniac profonde
.
j'ai donc call... et busto son 65

Poker Stars, $4.50 Buy-in (30/60 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 9,865 (164.4 bb)

BB: 16,090 (268.2 bb)

Hero (UTG): 11,065 (184.4 bb)

MP: 9,700 (161.7 bb)

CO: 4,120 (68.7 bb)

BTN: 9,390 (156.5 bb)

Preflop: Hero is UTG with 9 9

Hero raises to 150, MP calls 150, 3 folds, BB calls 90

Flop: (480) 5 7 T (3 players)

BB checks, Hero bets 210, MP calls 210, BB calls 210

Turn: (1,110) 3 (3 players)

BB checks, Hero bets 480, MP calls 480, BB folds

River: (2,070) 2 (2 players)

Hero bets 870, MP raises to 8,860 and is all-in, Hero???

pas d'info sur vilain, a joué 1 main (flat au CO et fold sur squeeze BU)

vache, j'en ai fait des caisses
mais mon but était juste de faire un peu de calcul pour montrer que le fameux "tu peux trouver un meilleur spot" n'existe pas dans ta situation avec 5.5bb en BB
y'en a juste pas quand on comprend la fréquence de leur apparition
on va ptet gagner 1bb en SB par rapport au call en BB mais ça n'arrivera pas plus de 40% du temps. Au final, on gagne donc en gros 0.4bb
on va limite gagner 0.5bb en shovant super light au BU mais ça n'arrivera que 20% du temps (et GL pour remplir les conditions du calculs)
AU final, fold pour prendre un meilleur spot derrière revient à dire "fold et attend un monstre"
.
on peut triturer les chiffres dans tous les sens, on ne trouvera pas de situations qui soit plus que marginalement +EV que le call. A 5bb, on n'en est plus à faire le difficile, tout spot correct est un spot obligé. Le seul reproche qu'on puisse se faire est d'avoir 5bb...

about SB: si vous foldez top40% en BB, alors vous allez généralement fold aussi en SB quand c'est open
si c'est unopen 20% du temps (optimiste), on va gagner 0.2*0.5bb en moyenne, soit 0.1bb.
on va call avec notre top20% si open pour un flip qui rapportera 11*.5*.2*.8=0.9bb
on va fold le reste (65% du temps en gros) et tomber à 3.9bb, 3.8bb après ante au BU (et à 3.8, on est moins bien qu'avec les 4 du calcul )
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La SB sera donc le seul spot où l'espérance sera réellement supérieure.

je vais continuer sur la démo vu que c'est assez amusant
pour info, tous les calculs sont approximatifs et basés sur des assomptions à la louche. Elles valent ce qu'elles valent, on va juste essayer de les garder constantes et assorties jusqu'au bout.
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1/ on call selon les conditions estimées, on saute ou passe à 12.5bb avec un average à 4.4.
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2/ on fold avec pour plan de shove derrière. On se retrouve de SB
.
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et je réalise que j'ai même pas envisagé le fait qu'on était de SB derrière et fait les calculs comme si ça n'existait pas. La SB sera bien évidemment un spot de shove 100% si non open. Sur lequel on va flipper vs 100% aussi (OK, 90% ptet). Pour un gain de 0.5bb. Ca change par contre énormément sur le BU où notre tapis n'est plus que de 3.9bb et, là, je refais pas les maths mais shove 3.9bb dans les mêmes conditions que supposées avant ne donne pas du tout le même gain.
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Le simple fait que la SB existe rend le call obligatoire. Mais faisons comme si c'était pas le cas...
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On se retrouve donc de BU avec 4.5bb (la SB n'existe pas, youpi). On a exactement le même stack moyen qu'après call en BB.
shove nous donne un bénéfice théorique de 1bb
Maintenant, cela suppose qu'on ait une main du top80% (ce qui n'arrive pas 20% du temps)
et cela suppose que le pot soit unopen. Ce qui arrivera... disons 25% du temps ?
fold to shove au BU (y'a pas de SB) arrivera 0.25*0.80=20% du temps
Notre bénéfice théorique de SHOVE 80% BU est en fait de 1*.2=0.2bb
.
Sur cette modélisation sans SB, call ou fold reviennent marginalement au même
.
3/ avec passage en SB et fold, notre stack est de 4bb (indeed, 3.9 après ante). Les mêmes calculs que plus haut donnent une espérance à 4.6bb.
.
La différence est illusoire. 0.2bb avec une proba d'existence de l'ordre de 20%. ET j'ai gardé la même fe alors que, cette fois, notre shove de 3.9bb au BU donne à la BB une cote > 2:1.
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Bref, t'es commited en BB avec tes 2.5bb effective.
Je suis pas débile, j'accepte totalement le fold avec les pires mains tout de même
Mais, avec K6o, il n'existera pas de scénario réaliste plus favorable. Et ce même si le call est marginalement +/-EV.
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Si tu veux te glorifier like a livetard, tu peux fold et chatter les AA au BU pour te retrouver dans un 3way où tu hold pour remonter à 14bb et finir par ship le MTT. Mais c'est juste absurdement irréaliste. Si tu fold ton K6o, tu n'as plus d'existence à table, ta survie ne dépend plus que du "bon vouloir" du croupier.
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Accesoirement, un top 6% qui hold vs ATC a 4% de chances d'arriver. Si tu fold ton K6o, c'est clairement le genre de miracle que tu attends...

résumé pour les feignasses :
la différence entre call now et fold to push au BU sera marginale. Call a la certitude d'exister et le potentiel de gagner 2bb de plus que push (en moyenne, le gain sera de toute façon de +/-0.5bb quelle que soit l'option choisie). Fold pour shove au BU repose sur l'espoir de pouvoir shove au BU (et de trouver un doigt de FE)
.
Si la table est active, l'option fold est beaucoup trop optimiste pour un gain trop marginal
Si BB (sur notre BU) est loose ou bon, notre gain marginal est probablement inexistant (et si BB est nitty, alors le spot sera open avant)
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On est quasi commited en postant notre BB, on est face à un open potentiellement large (20-25%), notre main a un potentiel largement suffisant sur ce range et attendre est douteux et pour un gain marginal --> CALL

si on est là pour se montrer la bite, j'ai gagné une fois un MTT en étant tombé à 1 ante.
pour le fun, j'avais foldé la main précédente...
.
si tout est possible, tout n'est pas aussi probable
les payouts d'un MTT étant top heavy, notre stratégie doit privilégier la recherche d'un podium
.
doubler maintenant, sur un probable 35/65 nous met à 12.5bb
soit 4.375bb
folder et push nos 4.5 nous met à 10.5bb si call par BB et on joue un 50/50 sur un push 80%/call 75%
11bb vs SB sur un probable 40/60
soit 4.4 vs SB qui arrive 35% du temps = 1.54bb
5.25 vs BB qui arrive 65*75% du temps = 2.55bb
et une FE de l'ordre de 15% donc = 7*.15=1.05bb
TOTAL = 5.1bb
.
THEORIQUEMENT, fold notre BB et push 80% au BU est donc meilleur que call avec un 35/65
.
Le problème de cette logique est qu'elle suppose qu'on puisse shove BU.
Or, vu le passif, t'as jamais vraiment eu de spot d'open sur cette table
La différence entre fold/push et call étant en gros de +/-0.5bb, et celle-ci se faisant essentiellement sur les 15% de fe, si tu ne peux pas push au BU, tu vas te retrouver dans une situation moins favorable dès le CO.
.
En résumé, call maintenant avec une situation marginale est théoriquement moins bon que fold et shove 80% au BU
payer est donc un gamble (mais pas un mauvais gamble)
ne pas payer est aussi un gamble où tu paries sur tes chances de pouvoir:
1/ trouver un top80 au BU
2/ que le spot soit unopened
3/ que tes hypothèses de call/fold soient correctes (si BB paie 100% du temps où SB fold, on perd 1/2bb et on break even, ce qui revient au même que call le shove mais avec la possibilité de gagner 2bb de plus quand on call plutôt que d'attendre)
.
personnellement, ça me semble un gamble hyper optimiste que d'attendre, pour un gain potentiel très marginal et, somme toute, relativement improbable vu le passif. Sur une table passive, où j'aurais déjà vu pas mal de spots d'open, je peux attendre. Sur une table active, où les spots sont rares, je préfère de loin prendre le gamble (encore une fois, un gamble très correct mathématiquement, on n'a pas 83o ici) et me relancer tout de suite plutôt que d'espérer un hypothétique gain d'1/2bb qui n'arrivera jamais. D'autant que doubler ici implique de retrouver un max de fe. Potentiellement, ce call me met à portée des 20bb. Folder me met plus en position de perdre toute fe (même si, OK, c'est jamais que théorique).
.
Bref, le spot n'a rien de bandant. Mais il est correct. Marginalement +/- EV selon la range que j'attribue au jam. Attendre me semble un pari bien plus risqué.
.
Après, si tu veux t'aider à push/call light, calcule ton stack en effective bb. Quand HEM t'affiche un superbe 2 en gros en bas à droite, tu réfléchis moins à des spots marginaux. Je peux ceci dit fold ici mais c'est que je privilégie alors la recherche d'un pallier. Ca peut sembler weak mais, avec un très short stack, c'est pas non plus toujours une logique si mauvaise (mais, or cas très particulier, ça implique aussi de ne pas envisager de shove ATC au BU...).

oui tu te trompes, la BB effective est à 10+K, t'as absolument rien à faire avec une main aussi énorme que K6

il te reste en fait 2.5bb effective
donc, ez snap call raf, t'es commited à 95% (je t'accorde le fold de 53o moins... et encore)
Et quitte à être RO, si tu vois la main de vilain, tu ne peux pas fold...

[quote="SOOOOBER"]

Devilmat49 a écrit

-any pp (t'es assez deep pour setmine)

open any pp 20-25 deep en EP est clairement un leak

fold pf

dépend de vilain mais, oui, probablement

hiips

perso, tous mes chats sont détachés et regroupés à l'extrémité tout à droite de mon second écran.
Autant dire que je lis peu ce qu'il s'y passe.
.
ceci dit, dès que je relève la moindre insulte (hors classiques "pov débile" ou mongolien qui suit un badbeat et sont en général méritées ) ou la moindre trace de langue étrangère non autorisée, c'est call modo. Les chats du .fr sont une vraie calamité

j'ai précisé que c'était metagame party
ton 0fe = vilain fold.
.
ce qui, imo, remet bcp en question le raise...
(parce que dans ma tête, je suis bien plus en value qu'en bluff ici)

party poker. je suis même plutôt pas cher en fait

???

***** Hand History for Game 12405823460 *****

NL Texas Hold'em €11 EUR Buy-in Trny: 76173177 Level: 3 Blinds(50/100) - Wednesday, December 12, 16:33:13 CET 2012

Table €1K Gtd (2896235) Table #7 (Real Money)

Seat 6 is the button

Total number of players : 9/10

Seat 4: FPAR65 ( 2,880 )

Seat 1: Rachidthd ( 2,780 )

Seat 8: VarS_31 ( 3,120 )

Seat 7: YAKKARI ( 2,030 )

Seat 10: casseneuil ( 4,610 )

Seat 6: jaipeurdeperdre ( 2,295 )

Seat 2: kipik44 ( 2,645 )

Seat 9: sebastopolus99 ( 6,895 )

Seat 5: tag3410 ( 2,950 )

Trny: 76173177 Level: 3

Blinds(50/100)

** Dealing down cards **

Dealt to kipik44

sebastopolus99 calls [100]

casseneuil calls [100]

Rachidthd folds

kipik44 raises [475]

FPAR65 folds

tag3410 folds

jaipeurdeperdre folds

YAKKARI folds

VarS_31 folds

sebastopolus99 calls [375]

casseneuil calls [375]

** Dealing Flop **

sebastopolus99 checks

casseneuil checks

kipik44 checks

** Dealing Turn **

sebastopolus99 checks

casseneuil checks

kipik44 bets [600]

sebastopolus99 calls [600]

casseneuil folds

** Dealing River **

sebastopolus99 bets [600]

kipik44 is all-In [1,570]

c'est un peu metagame party poker mais...
.
vilain 38/4/2.4 avec 43% d'ag river
a ol une fois 98o en EP, je m'appuie là-dessus et son sizing en mousse alors que j'ai à peine plus d'1/2 PSB

PokerStars Hand #90498588625: Tournament #650789864, €1.80+€0.20 EUR Hold'em No Limit - Level VIII (125/250) - 2012/12/09 18:10:12 CET [2012/12/09 12:10:12 ET]

Table '650789864 104' 9-max Seat #7 is the button

Seat 1: AAvsKK77 (14680 in chips)

Seat 2: chris 3848 (14729 in chips)

Seat 3: pierpier33 (8145 in chips)

Seat 4: gamewwe (18560 in chips)

Seat 5: scarface0884 (9095 in chips)

Seat 6: al4as113 (11420 in chips)

Seat 7: cocodu83 (19638 in chips)

Seat 8: tetyph (13715 in chips)

Seat 9: l3tsdance (8860 in chips)

AAvsKK77: posts the ante 30

chris 3848: posts the ante 30

pierpier33: posts the ante 30

gamewwe: posts the ante 30

scarface0884: posts the ante 30

al4as113: posts the ante 30

cocodu83: posts the ante 30

tetyph: posts the ante 30

l3tsdance: posts the ante 30

tetyph: posts small blind 125

l3tsdance: posts big blind 250

*** HOLE CARDS ***

Dealt to l3tsdance

AAvsKK77: folds

chris 3848: folds

pierpier33: calls 250

gamewwe: folds

scarface0884: calls 250

al4as113: folds

cocodu83: calls 250

tetyph: calls 125

l3tsdance: checks

*** FLOP ***

tetyph: checks

l3tsdance: checks

pierpier33: checks

scarface0884: checks

cocodu83: checks

*** TURN ***

tetyph: checks

l3tsdance: bets 625

pierpier33: calls 625

scarface0884: calls 625

cocodu83: folds

tetyph: folds

*** RIVER ***

l3tsdance: checks

pierpier33: bets 3500

scarface0884: folds

l3tsdance: folds

probablement basique, je l'avais taggée en passant et sans doute juste un besoin de réassurance
.
vilain 22/7 qui mise 1/2 stack, le troisième est une huge CS.
on peut tranquillement fold sur un 2€ ?