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voila je suis en BB (100/300) avec un tapis de 1930
tout le monde fold jusqu'au bouton qu iraise a 600
la sb fold

j'aurais 300 a rajouter mais j'ai un m de 6 et prefere boiter allin

1/ j'ai donc un m de 6 et i lfaut bien prendre des risques pour monter son tapis
2/ j'ai tout foldé sur les 30 dernieres mains au moins, ne jouant que sur des pots non relancé quand jt dans les blindes, i lfaut dire que j'ai eu que des poubelles et qu'il y a eu un défilé de JJ AA KK ...
donc je jouis d'une image qui pour moi est tight, j'ai juste volé un seul pot, un flop checké avec la position en bluff total

3/ le bouton qui a u n stack de 2990 peut etre en train de voler les blindes

Bref le bon move aurait été de caller la relance pour 300 et de voir le flop mais je perdais 600 chips sur le coup

le moment s'impose donc amha pour tenter le coin flip

mais l'abruti d'allemand call, malgré mon image (d'ailleurs c la seule chose qu'i lsache de moi car il ne m'a vu disputer qu'un pot en 20 min)
i la K10

flop un K, river 10

super

coin flip perdu, eject du tournoi
et un donk allemand a jouer son beau tapis (800 en plus que moi) hors cote, avec une main pourrave, il s'est surtout pas preocuppé de se soucier de ma HR, j'aurai pu avoir un monstre

et il chatte
et c'est encore k10 qui me fout dedans, c dingue les mauvaises rencopntres que je fais contre cette main

plus tot dans le tournoi je perd contre un SS jj/88 88 fait brelan
en ce qui me concerne, short stack kan je vais faire un move de survie, je vais perdre tjs, et ka n je suis favori je gagne pas non plus

l'autre solution aurait été un jeu plus tight, fold sur le raise du bouton avec 99 et M de 6

bon sang, c quand que je vais chatter

si je n'ai pas cette dimension important du poker qu'est la chance, a quoi bon jouer

l'autre jour a la bulle short d'un sng (on est 3, seuls les 2 1er payés), je boite avec le plus petit stack avec QQ, instant call des 2 autres avec 99 et ...AA
kan je vois les moves de shaundeeb ou curtis machin, ca me rend dingue

heu ptete qu'il a cru que tu fesai un re-steal (oui c oser comme explication mdr), sa arrive tout les jour mais appres c du 50/50...

Tu nous parles de ton image a la table... et du fait que le player peut te voir avec un monstre... mais tu ne nous parle pas de l'observation que tu as pu faire de ce player...
de toute facon ici ton all in est de mise... tu dois doubler...
mais si tu sais que le player en face est tres tight et ne relance pas souvent meme en position.. ben prudence si tu te sens dominé sinon ben all in bien entendu...
ta cote M n'est pas de 6 mais de a peu pres 4 sans compter les antes ni le reajustement de la cote si c'est une table shortanded...car je suppose que les blinds sont 150/300 et non pas 100/300
tu as 6 BB mais cela n'a rien à voir avec ta cote M

Avec ton M de 6 y a pas de HR qui tienne...

Tu perds tout crédibilité et surtout bcp de Fold Equity avec un si petit stack, meme si t'as AA il y a déjà un pot de 1050 (600 de relance + SB +BB) il a 1300 à rajouter pour te sortir. Son call est légerement borderline mais comme tu dis il faut tenter des flips de temps en temps

D'ailleurs vu ton image trés tight (et supposer de joueur intelligent), si t'avais eu AA ou KK t'aurais flat call pour le piéger.

effectivement avec AA ou KK, un reraise pour pieger mon adversaire serait plus judicieux, mon adversaire sait il que je suis sur unemiddle pair ?
moi qui pratique souvent les tournois surn everest, un allin preflop short stack correspond effectivement souvent a une middle ou...à un AK ou AQ
parfois meme a des monstres joués tres aggro AA KK
je peux aisément boiter avec QQ aussi

bref, avec une main comme K10, etant donné que je peux avoir une HR assez large pour faire tapis, pour moi le call est assez moisi, si je suis sur AK, mon adversaire doit toucher une DP, il est dominé également par tous les Ax et frocément est en situtation de chattage pour gagner, donc pourkoi ce move ?
si il perd, i lse retrouve à 1000 avec un stack de depart, à ce niveau du tournoi

pour moi je suis simplement face à un "connard" qui gamble

et ca me saoule, pour jouer ces gros tournois il ne faut compter que sur la chance (ct sur le 10k)
JJ craqué par 88, apres pour monter mon stack il aurait fallu jouer les poubelles, mais surtout gagner les duels ou jt favori

bref
kan j'ai le stack et les ùmains pour le faire, je ne peux pas sortir les petits tapis (bad beat)
kan je suis short stack mes middles paires ne tiennent pas contre les AX ou Kx, mes middles paires ne font pas brelan contre overpaire

ou can je suis vraiment dans la merde, mes Ax ou Kx ne gagnent pas non plus

donc jouer un MTT pour demeurre tjs voué à l'echec
putain ka n je vois avec koi certain montent leur stack, je suis deg et franchement, j'en ai marre de voir a ma table tjs les memes monter leur tapis avec des KK AA et AK, QQ en serie alors que pou moi voilou

sur mes 10 derniers mtt, 0 itm, ca craint

je precise que sur mes mtt, il y a tjs entre 600 et 1000 joueurs

Je comprends toujours pas ces allin preflop.
OK, dans ton cas car short-stack.
Mais je vois souvent des spécialistes du allin qui le font avec un M moyen, ou même bon, hors position alors qu'un raise ou reraise serait plus judicieux. Généralement, ils ne récupèrent que les blinds (petits ou grands, ils s'en foutent), et risquent leur tapis sur une main sans pouvoir évaluer celle des joueurs qui suivent. Je les vois rarement terminer leur tournois car il y aura toujours un joueur qui attendra la main-qui-tue pour les suivre, ou même un autre qui se rendra compte que, s'il fait tapis aussi souvent, il n'a pas spécialement la main ad-hoc... et suivra avec K-10 (ou autre).

Si le bouton n'est pas trop tight et que ce n'est pas la première fois qu'il minraise de la partie, j'envoi aussi, si par contre le bouton est super tight et que c'est son premier min raise je call seulement.
Mais tu n'as pas a avoir de regrets tu cherchais a jouer un coin flip pour revenir en jeu et tu l'as eu, c'est ce qui compte.

Bien joué.

le joueur au bouton etait en effet pas trop tight, i la participé a pas mal de coup depuis mon arrivée a la table
il fait un mini raise avec la position, ce qui peut soit dire "j'ai un gros jeu AA ou KK et je veux vous embarquer dans ce cauchemard avec moi"
ou soit, j'ai une main plus que marginale, genre K10 ou j10 etc..et je vais tenter un vol, j'ai 450 a prendre sur 2 joueurs, dont un, moi, a la BB qui est relativement tight depuis son arrivée a la table
en raisant en 600 il met hors de coup la sb qui ne peux caller a moins d'avoir "du jeu"
si je fold il assure le vol sans avoir tro psacrifier de son stack

joueur malin, peut etre car il peut jouer son vol comme un monstre en miniraisant, o ueffectivement avec un minidosage pour jouer la prudence

en ce qui me concerne, vu mon M, je boite (la prochaine fois je vais certainement me forcer a folder dans la meme situation vu la chance que j'ai)

apres ce qui le pousse a caller mon allin, et bien ca reste pour moi un mystere, a sa place, avec la meme main, je pense que je fold sur une relance allin
mais je suis peut etre pas assez couillu, trop conventionnel

apres j'en ai marre d'etre tjs du mauvais coté, emmy qui gagne souvent des mtt en ce moment, passe beaucoup de coin flip, moi aucun, va comprendre, integrer rationnellement ce phenomene
je suis sur que si en plus je me met a jouer comme l'on fait mes adversaires sur toutes les mains que j'ai posté ici dernierement, je vais me faire ratatiner

Emmy joue sur du sng 50 joueur max avec 1 heure de rebuy ca n'a rien a voir avec un MTT 1000 joueurs en freezout.

"en ce qui me concerne, vu mon M, je boite (la prochaine fois je vais certainement me forcer a folder dans la meme situation vu la chance que j'ai) "

Pas besoin de changer de move on t'as dit que c'était le bon. 1 chance sur 2 c'est une fois sur deux, il faut donc s'attendre a perdre trés trés souvent.

"apres ce qui le pousse a caller mon allin, et bien ca reste pour moi un mystere, a sa place, avec la meme main, je pense que je fold sur une relance allin
mais je suis peut etre pas assez couillu, trop conventionnel "

A sa place avec la même main je fold préflop, mais certains vont meme mettre all in avec son tapis, il choisi le min raise pourquoi pas rien est interdit au poker, il choisi ce move surtout en fonction de ses adversaires.

Si il a vu que vous étiez tight, il c peut etre dit qu'il pourrait voler pour pas cher.
Son vol ne passe pas mais il fait quand meme fold la SB.

En mettant tapis dans le but de le faire fold, tu as un problème sur ton image car ton stack est plus petit que le sien. Un resteal avec 10k le fait folder a coup sur, mais aussi il ne lui fait pas faire ce move préflop. Meme si tu as une image tight, la taille de ton tapis fait que ton adversaire augementera la taille de la hand range que tu utilisera pour ce genre de move.

De plus lui aussi a un M dégueulasse et il se voit en pseudo coin flip contre tous les AX et les underpaires au 10 et qu'en plus si il s'est loupé dans sa lecture et que tu es sur KK ou AA, il lui reste 1000 et un tour de table pour tenter de se refaire.

Je veux pas dire que son coup est bien joué mais que pour lui tu lui propose un coin flip qui n'engage pas tout son tapis et qu'il en a autant besoin que toi.

Après c'est le hasard qui décide mais fait quand même attention a ton image quand tu as un tapis moins important que ton adversaire, tu perds enormément en fold equity.

Lerat a écrit

De plus lui aussi a un M dégueulasse et il se voit en pseudo coin flip contre tous les AX et les underpaires au 10 et qu'en plus si il s'est loupé dans sa lecture et que tu es sur KK ou AA, il lui reste 1000 et un tour de table pour tenter de se refaire.

CQFD

bonie-clyde a écrit

...

et c'est encore k10 qui me fout dedans, c dingue les mauvaises rencopntres que je fais contre cette main

...

Faut surtout pas être fataliste au poker. T'es probablement dans un cycle faible.

Moi c'est le contraire, je rentre dans le places payées en short stack et là comme
par magie je touche du jeu alors que pendant un heure c'était des poubelles.

C'est marrant sur Poker Stars mes mains s'améliorent avec la chute du nombre
d'adversaires !

....et si je me fais éjecter, typiquement dans les 3~4 derniers sur 45 partants, c'est
avec une cote énorme et un fuck tirage.

je commence à me demander si la cote ca sert en tournoi quand tu démarre pas en deep stack......

exemple, tu as 30 000 jetons, les blind c'est 1000 2000

un mec te couvre avec ses 50 000 jetons

il bet 10 000, il est loose aggro

tu call avec Ah Qh

le flop tombe Kh 8s 3h

il bet tapis faut il call ou pas

la cote dirai que oui car le pot au flop est de 23000 (SB + BB +10 000 + 10 000)
tu as le tirage couleur max et tu as 20 000 à rajouter pour gagner 63 000
en supposant à AK comme ca ca annule les amelioration par les A et ca simpliefieral'exemple.

et ben je suis pas sur qu'il faille faire un call meme avec la cote car je suis pas loin de la table finale.

c'est ce que je suis entrain de me poser comme question.

alors que en cash game, c'est call sans hésitation.

Un call mathématique ne s'adapte effectivement pas forcément à une stratégie de tournois.

Imagine à la bulle, en full ring, 7 joueurs font tapis préflop, la cote mathématique te dira forcément de call avec any2 car effectivement tu vas peut etre gagner beaucoup de jetons mais pas d'argent...

Le fold t'en fera gagner plus sur le long terme, ce n'est pas du cash game.

Il ne faut pas mélanger calcul de cote sur un coup et stratégie de tournois en fonction de l'avancée du tournois.

Par exemple en tournois tu ne paye pas une relance d'1/3 de ton stack, soit tu push et tu tentes d'utiliser ta fold equity contre ce joueur loose, soit tu fold mais un call d'1/3 du stack quand il te reste 15BB...

Il faut cependant voir que les tournois comme sur le cash se voient sur la longueur

La prise de risque à la bulle de l'itm implique (quand ça réussit) de meilleurs gains que de se laisser mourrir au début de l'itm.

On en reparlera quand on aura tous jouer des milliers de MTT lol.

En mattant les gros joueurs je pense quand même qu'y aller à fond quand notre M est inferieur à 20 est la bonne solution.