Forum Poker

Je viens de me reprendre un bad.
Tous les joueurs sont en course.
Utg fait tapis à 2100.
J'ai AQo utg+1 avec 1360.
Je call. Tout le monde fold.
Il dévoile AJs.
Flop : 66J
Pas de miracle, je perd.

Je sais que AQo peut sembler léger pour payer le tapis de qqn qui me couvre notamment avec du monde derrière.
Néanmoins :
Est ce qu'il suffit d'être "devant" pour se dire qu'on a bien joué le coup ?

oui.Si t'es devant alors c'est bien joué , mais faut pas payer avec 92 et quand tu vois que le mec a 67 te dire "ça c'est un bon call"

On n'a rien a regretter quand on est devant c'est comme ca.That's poker.Moi j'ai eu y'a pas lgt sur sit n go 5$50 l'inverse.Je pensais etre devant face au maniac de service mais il retourne AQ.

tu oublie de dire que tu joue des sng turbos, donc une horreure a jouer

si les blindes sont a 10/ 20 , ton call est mauvais

tu n'as pas precisé ce fait cher ami

ba si c'est un turbo , c'est pas du poker mais le loterie alors .

Comme le dit Magneo ça dépend à quel moment du tournoi on se trouve, avec des blindes 10/20 c'est chaud parce que tu as encore le temps même sur un turbo.
Pour ma part, je peux envoyer all-in avec AQ mais je paie rarement un tapis avec surtout si je risque de sortir.
Là en plus t'es utg+1 donc il peut encore y avoir un call derrière.

Hey les gars ...

Je vois pas le rapport avec ma question ...

Je sais que AQo peut sembler léger pour payer le tapis de qqn qui me couvre notamment avec du monde derrière.

BB 100 ou 150 - pas loin des 10BB en tout cas.

Peu importe la structure et le montant du tapis.
Est ce qu'être devant préflop suffit pour dire que finalement on a bien joué le coup ?

En fait, j'aimerais qu'un spécialiste comme fabounet, me réponde ^^

slowflex a écrit

Est ce qu'être devant préflop suffit pour dire que finalement on a bien joué le coup ?

IMO clairement non,

Je prends l'exemple d'un tournoi à gros field ou tu es tres deep, si quelqu'un push et qu il te couvres et que tu as QQ, tu peux folder et ne pas avoir de regret si il te montres AK

Grosso modo, tu n'as peut etre pas envie de jouer ton tournoi en etant deep sur un flip ou tu es malgré tout devant.

Perso, je preferes attendre un meilleur spot et notamment jouer post flop

En fait, j'aimerais qu'un spécialiste comme fabounet, me réponde

Là, c'est plus possible... Y'a plus aucun respect...
Déjà que je ne t'aimais pas bcp toi, c'est pas près de s'arranger...

Bon, pour répondre à ta question, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'être devant preflop suffise pour dire qu'on a bien joué le coup. Ca dépend bien évidemment de la structure du tournoi, de l'adversaire, de la taille des tapis et du montant des blinds. Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu dis " peu importe la structure ou le montant des tapis", pour moi, la réponse est différente en fonction de ces critères.

Dans le coup que tu décris, je pense que tu avais le temps d'attendre. Après, il m'arrive moi aussi de faire ce genre de coups en turbo ou en rebuy, même à ce moment du tournoi, car une fois que l'on a doublé, il est plus facile de jouer et d'attendre les meilleures mains. Et si ça passe pas, tu en relances un ou tu recaves.

Par contre - +1 avec Alex -, je ne tenterai pas ce move dans les 1ers niveaux d'un deep à gros buy-in (mais toi non plus j'en suis sûr). Quoique... dans la situation dont tu nous parles, tu devais t'attendre à être en face d'une petite PP pour avoir fait le call... donc das ce cas, c'est non bien sûr. Mais si tu penses être dans un 70/30 ou plus, un call n'est pas forcément stupide, même si je préfère monter mon tapis au fur et à mesure dans les gros tournois (en jouant postflop au début, contrôle des pots et recherche d'accidents en allant voir le max de flops pour pas cher).

Reprenons la situation que j'ai décrite mais ajoutons le fait que je vois ses cartes.
Je sais qu'il a AJs.
Est-ce une erreur de payer ?
Est-ce que la réponse varie si c le début du tournoi ou si je suis à la bulle ?
Dans les 2 cas, c'est très risqué et, à priori, je dirais que c plus une erreur de payer à la bulle (et donc qd les blindes sont hautes) qu'en début de tournoi (mais vous, vous pensez l'inverse).

Je crois bien qu'il me manque des données pour comprendre ton raisonnement. Ou plus certainement de l'expérience.
Car, pour moi à cet instant de mon expérience, à part à la bulle, je paierais.

Ce que je comprends dans tous les cas, c'est qu'il faut fuir comme la peste les all in préflop.
Malheureusement en NL, c pas évident ^^
En tout cas, depuis 2 jours, je saisis de plus en plus l'importance de l'analyse des joueurs pendant une session, sans pour autant réussir à analyser ^^

Euh bon... Pas sûr d'avoir bcp plus d'expérience que toi Slow..

Si tu vois ses cartes, que tu AQ et lui AJ, moi, je paie quasiment dans tous les cas . En revanche, s'il a KJ et toi AQ, c'est à mon avis une erreur.

Pour en revenir à la question de départ, en début de tournoi, tu n'as pas besoin d'engager ton tapis pour jouer un 55/45 ou un 60/40 preflop (je parle essentiellement d'un gros tournoi là), d'autant que tu ne connais pas tes adversaires et que tu ne sais pas avec quoi ils peuvent balancer allin preflop.
Tu trouveras plein d'autres occasions d'essayer de les pièger postflop pour faire monter ton tapis avec beaucoup moins de risques.

Par contre, une fois que j'ai réussi à monter mon tapis, il m'arrive régulièrement d'aller chercher ce genre de confrontations contre les shortstacks, mm preflop. Je le tente une ou 2 fois, et si ca passe pas et que je redescends, je repars en mode plus serré.
Je ne suis d'ailleurs pas sûr que ce soit une manière de jouer très "efficiente" mais cela permet parfois d'être le gros stack de la table et de pouvoir l'écraser ensuite (ca marche pas mal dans les SnG turbo 45j/180j notamment).

Pour finir, je pense qu'il faudrait d'autres avis sur le sujet car je suis encore en rodage moi aussi

Pas sûr d'avoir bcp plus d'expérience que toi Slow..

Tu joues depuis combien de temps ? Et à quoi ? Cash, sng, MTT ?

As-tu lu des livres ? Lesquels ?
Je vais recevoir le Colin Moshman dans plusieurs jours. Son bouquin répondra probablement à plusieurs de mes questions.

En sng, le mieux est de raisonner en terme d'équité.

Prennons l'exemple suivant :

Blinds 250/500, 4 joueurs sur un sng 10$ 10 personnes, donc la bulle

UTG : 4500
Dealer : 9400
SB : 4500
BB(nous) : 1600

UTG fold, Dealer fait tapis, SB fold, nous avons J8o

Si on fold, il nous restera 1100 avec une petite blind a payer, donc plus grand chose du tout :

Equité apres le fold : 0.2*20 =4

0.1*30 =1

(je fais ça en gros, pas vraiment le temps de calculer precisement )
Soit en gros 5$

Maintenant si l'on gagne le coup, nous aurons 3450, soit une équité d'environs : 0.4*20 = 8 + 0.2*30 = 6 + 0.1*50 = 5 soit en gros 19$

Nous devons payer 1100 pour gagner : 1600+250+500 = 2350, soit une cote de 2/1

Contre une main aleatoire, nous avons en gros 40% de chance de gagner le coup.

Donc nous devons payer 5$ pour gagner 14$ (19-5) avec une cote de 2/1

La cote du tirage est inferieur à la cote financiere.

Donc notre esperance de gain est positive si l'on paie avec J8o à ce moment.

Maintenant un deuxieme exemple :

Blinds 250/500, 4 joueurs sur un sng 10$ 10 personnes, toujours à la bulle

UTG : 1500
Dealer : 9000
SB : 1500
BB(Nous) : 8000

UTG fold, Dealer fait tapis, sb fold, nous avons QQ

SI on fold il nous restera 7500 :

L'équité sera : 0.2 * 20 = 4

0.4 * 30 = 12

0.4 * 50 = 20

Soit en gros 36$

Si l'on gagne le coup, nous aurons 16000, notre équité sera de : 0.1*20 = 2

0.1*30 = 3

0.8*50=40

Soit en gros 45$

Nous devons payer 7500 pour gagner 8750 (8000 + 500 +250 ) un cote assez proche du 1/1

Disons que dans cette situation, le CL fera tapis avec un certain type de mains ( avec un As ou un K par ex), nous nous retrouverons en moyenne favoris à 70/30

Ici nous devrons payer 36 pour gagner 11$ (45-36) soit une cote de 1/3

La cote du tirage est supperieur à la cote financiere,

Donc notre esperance de gain est legerement negative si l'on paie avec QQ ici.

(je n'ai pas mis l'équité exacte, donc les chiffres seront forcement different, mais l'idée de principe est la, juste pour montrer que payer en etant devant ou derriere ne veut pas forcement dire que c'est bien joué en SNG)

Merci pour ta réponse Choug.
Vu la probabilité d'avoir de bonnes cartes + celle du bad beat, il est clair que pour moi, jouer un coup sera de plus en plus fonction de critères mathématiques et d'analyses de joueurs.
J'ai vraiment hâte de lire le Colin Moshman qui sera pleins de calculs d'équité, de cote etc selon les situations du jeu (début, fin).

Je vous ferais, avec plaisir, qq petits articles là dessus afin de partager mes nouvelles connaissances. Sa me permettra aussi de bien les mémoriser

Et bien c'est exactement ce genre de chose que tu retrouveras dans son livre ^^.

Enfin il n'y a pas que ça, mais disons que la partie la plus interessante est à ce sujet, sur les middle et high blind..

Bon ben y'a encore du boulot...

ah mais tu l'as déjà lu coquin

slowfex tu as un article pas mal sur les sitn go dans le mag POKERPRO de septembre .

je l'ai acheté et il est de Collin Moshman l'article

ok