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Comment gerer un donkament, lorsque vous ne toucher rien pendant les premiers niveaux

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1

Bonjour,

Presque tout est dans le titre. Je detail un peu plus:

Je me retrouve souvent dans la situation ou j'arrive a survivre pendant tous les premiers niveaux (meme 30 min apres la premiere pause) en touchant 1 ou 2 mains legitimes et en bluffant en position 1 ou 2 sur le flop (CAD Raise pre flop, Cbet consequant au flop, surtout s'il y a un AS) grace a ma nititude.

L'avantage de ma nititude est de gagner souvent pre flop, mais comme la logique le veut cela ne me rapporte pas beaucoup. Je ne vois pas l'interet de Slow paly QQ+ ou AKo ou s pour se retrouver a 6 au flop.

Mais cela ne suffit clairement pas puisque je suis obliger de jouer des CF dans les meilleurs des cas a 50/50 mais la plupart du temps a 40/60 voir moins puisque la hauteur de mon all in va attirrer en general plus d'un calleur.

Hier, j'ai quand meme ajouter tous les SC en position (CO et bouton que je relance si pas relance) mais le resultat n'a pas etait plus heureux (mais je survie quand meme pour passer la pause, and so and so)

Comment vous gerer ca? Sachant que, mais je me trompe peut etre, qu'a un buy in de $5,5 monter des jetons en debut de tournois en etant ultra aggro avec des mains plus que marjinal n'est pas profitable.

Merci pour vos conseil que j'essaierai d'appliquer sur le $5,5 $2000 guarantie d'everest a 16h.

{ac}{as}{js}{10c}

2009-02-15 13:17

AAFrenchy (Hors Ligne) A écrit 211 posts
depuis 2008-04-21

Advanced

2

Pour ma part, et comme disait D12 à propos de shaundeeb, je joue de plus en plus binaire jusqu'à la bulle : Fold / All in. 85% de mon jeu est à tapis préflop.
J'ai pas peur des coins flip.
Je commence seulement (en caricaturant un peu) à réfléchir lorsque je joue contre un CL ou à la bulle.
Et ma réflexion est de plus en plus intense au fur et à mesure que la TF approche.
J'ai pris tellement de suckouts que désormais je mise énorme préflop, énorme au flop, tapis à la turn.
Joue plusieurs tournois en même temps, ça aide à pas péter un cable.

GL pour 16h.

Uti Vidi Vici
"ce que tu perds vaut deux fois ce que tu gagnes" Kipik

2009-02-15 13:40

slowflex (Hors Ligne) A écrit 2357 posts
depuis 2008-04-09

Maniac

3

Merci Slowflex,

En fait je fait du CG pendant que je MTT (ce qui couvre la plupart du temps mon buy in voir plus, lol et en plus je m'emmerde sinon). En fait quand je touche une main descente je raise rellativement gros (mais je shove pas). Je vais essayer... de toute facon ca peut pas etre pire entre pas etre payer et ne pas etre payer ou aller en TF.

Finger crossed.

S'il y a d'autres avis

{ac}{as}{js}{10c}

2009-02-15 13:52

AAFrenchy (Hors Ligne) A écrit 211 posts
depuis 2008-04-21

Advanced

4

Je sais pas si c'est la meilleur façon de jouer mais je fais des perf' comme ça depuis peu.
De plus, on se prend pas la tête dans les mains pour essayer de comprendre pourquoi un connard à payer notre raise standard (de x2.5 à x4BB) avec des mains très marginales préflop et mêmes histoires aux flops.

Uti Vidi Vici
"ce que tu perds vaut deux fois ce que tu gagnes" Kipik

2009-02-15 14:06

slowflex (Hors Ligne) A écrit 2357 posts
depuis 2008-04-09

Maniac

5

slowflex a écrit

Pour ma part, et comme disait D12 à propos de shaundeeb, je joue de plus en plus binaire jusqu'à la bulle : Fold / All in. 85% de mon jeu est à tapis préflop.

J'ai pas peur des coins flip.

Je commence seulement (en caricaturant un peu) à réfléchir lorsque je joue contre un CL ou à la bulle.

Et ma réflexion est de plus en plus intense au fur et à mesure que la TF approche.

J'ai pris tellement de suckouts que désormais je mise énorme préflop, énorme au flop, tapis à la turn.

Joue plusieurs tournois en même temps, ça aide à pas péter un cable.

GL pour 16h.

+1

RIP Slim!

2009-02-15 14:23

RRom (Hors Ligne) A écrit 8249 posts
depuis 2007-11-26

Poker Wizard

6

on passe a un autre donkament

2009-02-15 14:25

lasolette (Hors Ligne) A écrit 8648 posts
depuis 2008-01-13

Poker Wizard

7

lasolette a écrit

on passe a un autre donkament

+1 aussi

RIP Slim!

2009-02-15 14:40

RRom (Hors Ligne) A écrit 8249 posts
depuis 2007-11-26

Poker Wizard

8

ca me va

{ac}{as}{js}{10c}

2009-02-15 14:51

AAFrenchy (Hors Ligne) A écrit 211 posts
depuis 2008-04-21

Advanced

9

imiter , shaundeeb, je sais pas si c'est une bonne idée, pour l'imiter , il faut que vous jouez dans votre zone de confort ( ç'est a dire que perdre 20 ou 30x la mise de votre buy in , ne vous affecte pas)
ok shaun est capable dans la meme soirée de faire 2/3 super perf , mais il est aussi capable de foirer completement 20/30 mtts de suite
aurez vous le courage sans tilter de perdre 20/30 x de suite sans aucun resultat le buy in de votre mtt?
en avez vous la bankerool?
donc pour "copier" son style de jeu , jouez dans votre zone de confort, sinon gare au tilt au bout de plusieurs resultats negatifs

preferez jouer au poker mains par mains et reflechir a quelle move , vous devez faire , quel sont le type de joueur present a votre table, a reflechir avotre stack , au stack des autres, a votre position, a votre M a tel ou tel moment du tournoi
bref le poker en tournoi surtout est un jeu de situation, qui demande souvent des decisions differentes , a chaque mains, et a chaque moment du tournoi

gl

Un homme qui ne passe pas de temps avec sa famille n'est pas vraiment un homme

Francis Ford Coppola
Dialogue du film Le parrain

....<°)))><.........; Je suis l'as de ♣ qui ♠ ton ♥.. ♦line

2009-02-15 16:12

magneo (Hors Ligne) A écrit 5196 posts
depuis 2006-10-01

Poker Wizard

10

Assez d'accord avec Magnéo j'ai aussi fait l'erreur d'ouvrir jusqu'a 6 ou 8 MTT ( sur 3 ou 4 sites différents faut etre un grand malade ) résultat tu respecte plus tes jetons.. et tu part au coin flip avec des mains de plus en plus marginales....
Juste en rappel quand jai gagné mes 2 MTT le meme jour sur BWIN je n'avais que ces deux tables d'ouvertes.....

2009-02-15 17:27

habitrouge34 (Hors Ligne) A écrit 1499 posts
depuis 2008-02-21

Veteran

11

imiter , shaundeeb, je sais pas si c'est une bonne idée, pour l'imiter , il faut que vous jouez dans votre zone de confort ( ç'est a dire que perdre 20 ou 30x la mise de votre buy in , ne vous affecte pas)

ok shaun est capable dans la meme soirée de faire 2/3 super perf , mais il est aussi capable de foirer completement 20/30 mtts de suite

aurez vous le courage sans tilter de perdre 20/30 x de suite sans aucun resultat le buy in de votre mtt?

en avez vous la bankerool?

donc pour "copier" son style de jeu , jouez dans votre zone de confort, sinon gare au tilt au bout de plusieurs resultats negatifs

Cela devrait être vrai dans tous les cas de figure. La bankroll n'a rien à voir avec le style à adopter pour être gagnant dans un tournoi.
Par contre elle a à voir pour être un joueur gagnant tout court.

preferez jouer au poker mains par mains et reflechir a quelle move , vous devez faire , quel sont le type de joueur present a votre table, a reflechir avotre stack , au stack des autres, a votre position, a votre M a tel ou tel moment du tournoi

bref le poker en tournoi surtout est un jeu de situation, qui demande souvent des decisions differentes , a chaque mains, et a chaque moment du tournoi

Le poker "intelligent" (je sais que tu sais que je sais) ne commence que tard dans un tournoi (et encore ...). C'est pourquoi je préconise de jouer comme un bourrin au début.
Je jouais comme ça depuis un an, j'ai jamais eu de résultats significatifs.
Cela demande de qualifier les joueurs et c'est pas facile lorsque l'on change de table souvent et cela s'ajoute au facteur chance qu'on ne peut maîtriser.

Uti Vidi Vici
"ce que tu perds vaut deux fois ce que tu gagnes" Kipik

2009-02-15 17:43

slowflex (Hors Ligne) A écrit 2357 posts
depuis 2008-04-09

Maniac

12

On va voir ca dans 10 min.

Pour etre honnete, naturelement je joue plus comme Magneo l'explique que gros bourrin. Mais une combinaison des 2 peu etre envisageable.

Maintenant ma gestion de BR est assez special puisque je m'alloue 12x$50 soit un cash in de $50 par mois si ca se passe mal pour moi, pour l'instant j'ai pas eu besoin meme en shoutant le PLO10 mais je decolle pas non plus. DOnc je ne joue pas du tout scary money, ce qui a ete un gros progres pour moi.

Merci pour vos reponse en tout cas cela me conforte dans ma facon de penser les MTTs et de meiux reagir face a des actions bizards de mes adversaires

{ac}{as}{js}{10c}

2009-02-15 17:56

AAFrenchy (Hors Ligne) A écrit 211 posts
depuis 2008-04-21

Advanced

13

Le poker "intelligent" (je sais que tu sais que je sais) ne commence que tard dans un tournoi (et encore ...). C'est pourquoi je préconise de jouer comme un bourrin au début.
Je jouais comme ça depuis un an, j'ai jamais eu de résultats significatifs.
Cela demande de qualifier les joueurs et c'est pas facile lorsque l'on change de table souvent et cela s'ajoute au facteur chance qu'on ne peut maîtriser.[B]
En meme temps c'est vrai slow que tu a mangé un paquet de circus sur 770 ( le summum de la boucherie pour moi )
Quand chipmeup sera ok en français je serais le premier a mettre une piéce sur toi

2009-02-16 03:13

habitrouge34 (Hors Ligne) A écrit 1499 posts
depuis 2008-02-21

Veteran

14

En meme temps c'est vrai slow que tu a mangé un paquet de circus sur 770 ( le summum de la boucherie pour moi )

L'école Circus m'a permis de perfer sur dautres tournoi.
Je conseille donc cette école

Quand chipmeup sera ok en français je serais le premier a mettre une piéce sur toi

ça fait plaisir ça ! Thx dude !

Uti Vidi Vici
"ce que tu perds vaut deux fois ce que tu gagnes" Kipik

2009-02-16 08:16

slowflex (Hors Ligne) A écrit 2357 posts
depuis 2008-04-09

Maniac

15

les resultats ont ete mitiges donc mais tres instructifs :

5.5 $2000 garantie = $16,6 47/640 et quelques
12 $5000 garantie = j'ai meme pas passe la premiere pause, lol

ET puis BR broke sur PLO10, mdr.

Beaucoup de plaisir dans les 2 (CG et MTT)

Bon une nouvelle semaine, une nouvelle BR, le sourire et la motivation.

PS: j'en serai aussi Slow si toute fois j'arrive a faire decoller ma BR

{ac}{as}{js}{10c}

2009-02-16 11:20

AAFrenchy (Hors Ligne) A écrit 211 posts
depuis 2008-04-21

Advanced

16

Pour moi, la solution: c jouer,jouer,jouer,...
Et comme resume magneo trouver SON style de jeu.
Perso, je suis un peu comme tout le monde, tight au premier level, j'envoie des que c ev+, steal et re steal 1x les blinds à 100.
Mais je me pose aussi la question de jouer utlra loose aggro au début.
Avantage: smallball, image de maniac (sera svt payer qd t'as les nuts), travail sur le jeu postflop.
Mais ne pas etre en tilt, etre solide dans son jeu comme dans sa tête, accepter de pas finir itm un bon nombre de fois.

mais qd t'es tight, c mon probleme, difficile de t'imposer un style ultra aggro.
préfére sortir avec QQ qu'avec J6o.
mais le gros inconvenient c ce retouver stack de départ ou double stack à la pause.
par contre qd tu touche c quasi CL.
sinon frenchy, même système que le tien.
Cash in entre 25$ et 100$ tous les mois ca dépend.Financièrement c moins lourd qu'un cashin de 500$.
et si je me broke fin du mois, suis déjà content d'avoir tenu jusque là

Tiens bon M{a-Hearts}G!!!

2009-02-16 16:31

evasion80 (Hors Ligne) A écrit 3696 posts
depuis 2008-12-17

Maniac

17

He he nice gestion de BR

Pour le debut de tournoi j'ai essayer quelque chose sur le $5 qui m'a etait assez profitable. Jouer loose weak a partir de la middle position avec toutes les mains marjinales types connecte off ou SC 45+ et gap 1. Quand pas relance evidement. Et relancer tous les 10Js+ 66+ en position

et puis apres j'ai resserre et pas eu de bol, bref. Ca vient

Slowflex, tu pourrais nous donner les HR/Positions quand tu shove all in pre flop en debut de tournois?

{ac}{as}{js}{10c}

2009-02-16 22:57

AAFrenchy (Hors Ligne) A écrit 211 posts
depuis 2008-04-21

Advanced

18

Perso lors de mtt comme hier notamment,

Mon entrée de tournois est simple, les deux premiers niveaux de blinds, je me met dans le plus de coups possible, même avec des mains très moyennes du moment que le flop coute pas cher.

Ensuite, je passe en tight agressif, avec relance 3-4BB pour des mains potables paires, A7s > et A10o.

A la première pause, il faut que j'ai en stack entre 4000-6000 (MTT entre 300-500 pers);

Ensuite, je ne quitte plus le jeu all-in preflop jusqu'a un stade avancé du tournois (atteinte de la bulle).

Attention en revanche, même avec des blinds enormes en fin de tournois, éviter de la jouer comme ça, je l'est appris à mes dépend hier, j'ai pas quitter mon relou all-in preflop, j'ai sauté premier de la table finale.

2009-02-19 02:46

jesus_ridicult (Hors Ligne) A écrit 57 posts
depuis 2009-01-05

Beginner

19

Hum hum post trés interessant.

Pour commencer shaun deeb à un jeu agressif avec de bons changements de vitesse mais c'est aussi un excellent joueur (maitrise des maths, des moves, des implieds etc) qui ne tilt pas (ou trés peu) qui à une facilité de prise de décisions et qui joue avec une BR plus que confortable.

On est d'accord qu'il faut essayer de jouer les MTT tjs de la même façon en théorie. Cependant on peut aussi moduler son agressivité et la systématicité des move pour essayer de progresser dans l'échelle des gains. Plus on vise la 1ère place plus la variance est grande et plus les résultats se feront rares. Ils seront rares mais trés rémunérateurs. Il faut donc avoir une BR (et un mental) suffisant pour endosser la perte de 20 ou 30 buy-in (voir bcp plus) conséquitifs avant de faire LE restultat.

Comme l'a dit magneo il faut jouer a des buy-in ou l'on se sent à l'aise et ne pas hésiter à enchaine les mtts.

Tjs pour shaun, si vous le mattez jouer les premiers niveau il est trés tight, capable de folder des SB en 4 ou 5 way... S'il ne touche pas de gros jeu il va se faire un peu manger par les blinds et va souvent arriver avec 2000 2500 en blind 50/100. A ce moment la il va se réveiller ça va partir à tapis souvent un flip ou un 60/40 comme tu dis et c'est CE coup clé qui va démarrer son tournoi.

La technique de jésus qui se raproche d'un modèle loose-smallbal peut être trés efficace avec des joueurs weaks ou serieux CEPENDANT attention à votre image ensuite elle sera dégradée et vous énerverez pas mal la table .

Ditwelve

[i]A Minute to Learn, A Lifetime to Master...
karla69: yes im idiot and you are

2009-02-19 16:58

Ditwelve (Utilisateur banni) A écrit 9620 posts
depuis 2006-09-07

Poker Wizard

20

effectivement , tres interessant , ce topic, ce qui serais bien , c'est qu'un membre du forum, qui vient de faire une perf sur un mtt avec un field enorme, mette son HH en entier, voire une video , a la suite de ce topic, tres dur d'etre constant sans , quelques coup border line, ou sans commettre aucune erreure ou presque sur des gros fields

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Francis Ford Coppola
Dialogue du film Le parrain

....<°)))><.........; Je suis l'as de ♣ qui ♠ ton ♥.. ♦line

2009-02-19 22:38

magneo (Hors Ligne) A écrit 5196 posts
depuis 2006-10-01

Poker Wizard

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