Forum Poker

Salut,

Avez vous des spécificiations précises en terme de 3 et 4-bet en fin de MTT:

- 50 joueurs left
- à partir de quel tapis: 30-40-50BB?
- Quelle hand range?
- en quel position?
...

Avis aux amateurs de reraise

A ce niveau d'un tournoi, je pense qu'il est important d'avor bien observé les joueurs aux tables.

Certains seront toujours weak ou tight, et vont folder sur un re-raise.

Je pense qu'avec 30 BB il faut commencer à se bouger, c'est le stack idéal pour shove, et ne pas attendre. A partir de 40-50, on a beaucoup plus de marge de manoeuvre.

Il y'a deux écoles, celle ou tu va jouer tight, mais qui par conséquent t'empecheront d'etre vraiment deep, étant donné que tu joueras que très peu de coup.

Ou encore joué Large, mais attention au accidents. Bien souvent tu ne seras pas favoris.

Mais si vous voulais mon avis, un coin flip est bon à prendre, et ca, meme avant une TF.

Un tournoi sa se gagne et se joue jusqu' au bout !! Faut pas compter sur votre voisin de table pour eliminer le short 3 positions plus loin. C'est à vous d'avoir les chips !

Ok je vois que nous sommes dans un forum de NIT lol :p
Personne ne 3bet ou 4 bet

à partir de 30 BB :

toutes les pokets et tous les AT ou plus haut (sauf early position avec les petites paires et les AT ou AJ peut être ...)

cut off et bouton : un limper mais main marginale ,image serrée depuis plusieurs tours 4 bet pour vol !

Si j'ai une image lag ,je serre au cut off et bouton parce que ça peut énerver des blinders les raise en position....

j'utilise a outrance les 3bet/4bet a la bulle des demi finales et de la table finale.

Egalement, je regarde sur OPR les profils des joueurs qui ont peu de perfs donc qui risquent de jouer scared money!

J'ai donc pu remarquer que ce sont ces mêmes joueurs qui jouent weaks.

perso, le tais "idéal" de resteal se situe pour moi entre 15 et 22BB!

par contre, pour prendre un bon gamble (reraise AI ou call un shove apres3bet avec AQ+, 1010+), je le fait entre 25/30BB.

Il est evident que tout cela reste théorique et s adapte à l'image de la table et l'histo des vilains.

J'imagine que tu as crée ce post en référence à shaundeeb qui utilise ses moves souvent pour mettre la pression dans le late game (ce type se fout de sauter à la 10eme place, la seule chose qui l interesse, c est la win).

Egalement, je considere important de prendre un gamble sur un joueur que l on couvre!

Voilà pour mon experience/avis

a noter que les openraise utg fonctionnent mieux que les raises du bouton pour le steal!

egalement, un joueur qui call ou reraise un raise de l utg, on sait que bien souvent, il aura du plomb!

a ne pas utiliser a outrance pour eviter de se faire griller

et toi didouze, tu en pense quoi?

dommage qu il y ai si peu de réactions a ce topic tres interessant

Ben je commence à etre fan en jouant les 3R dernièrement je me suis retrouvé bcp plus deep que les donkaments à 5$ ou tu souffres avec 20BB tout du long vu les structures. Je peux donc faire plus de move dont des 3 bet, en choisissant tes cibles tu peux vraiment grapiller pleins de chips.

Niveau range, je pense qu'avec 35BB on peut 3bet avec K8s+ et 44+ en position face à des joueurs weaks.

Tu penses alex qu' il faut adopter ce style en fin de MTT? Car pour le peu d'expérience que j'ai en demi TF et TF. J'ai aussi souvent remarquer que celui qui prenait le + de risque en mettant une énorme préssion était svt le winner du MTT.( et ds n'importe quel variante).
Un tableau des mains ou on peut 3-4bet en se basant sur la position serait vraiment le bienvenue.
Ou peut on simplement se baser sur les hand ranges qd on se retouve à la bulle d'un sng short?

Ex: BB, SB, UTG: 77+ AJ+

CO, Dealer, hi jack: KQs, KQo, 33+, AXs, ...

Si on veut jouer comme shaun qui compense son agressivité/prise de risque par le volume pour viser que la premiere place. Tu dois pouvoir 3bet avec quasiement anytwo en choisissant tes cibles.

Y'a assez de place pour 4 bet en fin de MTT lol ???

Je plaisante ... Enfin des fois y'a vraiment des structures où même un 3-bet nous commit.

ça doit être plus facile sur les MTT deep ou recave.

Par contre tu parles de 3-4 bets value ou 3-4 bet bluff?

En 3-4 bet bluff, peu importe ta range finalement, c'est plus un mix de position, d'adversaire (weak, tight, loose, a tendance à steal dans telle positon etc), de situation dans le tournoi (ITM, bulle de la TF etc) et de profondeurs de tapis.

Je crois pas qu'on puisse écrire de "spécifications" là dessus.

(semi ?)bluff, exemple en sng c un move que je tente svt. Si le bouton ou le hi jack à tendance à raiser mes blinds à un moment je vais le 3-bet all in avec KJo+ KJs+ A2s+ 910s J10 JQ ( avec 10,20 BB) mais jamais avec any two car s'il me paye je pense tjrs avoir une pt chance au showdown.
Par contre un truc que j'aime bien faire c 3 bet(ou Check/raise) avec air des C-Bet au flop contre des tight aggro qui rate leur flop (mais ca n'as rien avoir avec le sujet)

c est imo beaucoup plus dur en sng de 3bet/4bet a cause de la profondeur des tapis, et pour repondre a evasion, je pense que c est la "bonne technique" a adopter en mtt uniquement si tu vises la win (chacun ses objectifs, pour certains, ce sera la TF, d'autres les4/5 premieres places, d autres les 3 premiers)

jouer conservateur a partir des demis est ev- imo, tu te feras souvent outblindés et/ou outplayer car les joueurs commencent a faire attention aux profils et joueront systematiquement sur toi!

Comme dit précédemment, déterminer des cibles (joueurs qui veulent rentrer dans l'argent et qui vont jouer tight et folder trop en fin de tournoi) mais aussi des situations: la bulle ou le début de TF sont évidemment les meilleurs moments.

Je n'ai pas tant d'expérience que ça en fin de MTT parce que je joue plutôt donkey maniac. Mais il se trouve que jouer suraggro en fin de tournoi m'a permis de perfer récemment.

Restealer est aussi bien plus efficace contre les tapis moyens si vous avez vous-même un tapis équivalent ou que vous les couvrez. Il faut bien signifier à l'adversaire qu'on menace sa survie, et que sauter lui fait virtuellement perdre pas mal dans l'échelle de paiement (notamment en TF).

C'est vrai que les 3r sont géniaux pour sa. Tu peux jouer bien souvent deep, et le niveau est pas franchement excellent. Là seul chose qui manque sur ce tournoi, c'est d'avoir de la reussite, vu le field énorme...

...et aussi lacher prise quand on est suivi après un 3 bet avec un tableau litigieux ,et qu'on sent de la résistance chez l'adversaire ,ça m' a couté une TF il y a quelques heures ...

L'apprentissage continue ....

Lacher prise ça dépent si tu te commit c'est un peu le problème de faire grossir les pots préflops avec ce genre de move. Tu peux finir par t'éclater totalement avec une main vraiment marginale.

Si vous avez des HH de 3/4bet en fin de MTT je suis preneur.

PokerStars Partie #27094778890 : Tournoi #155233585, 3.00$+0.30$ Hold'em No Limit - Niveau XXI (1000/2000) - 14/04/2009 17:57:38 ET
Table '155233585 261' 9-max Siège #3 est au bouton.
Siège 1 : Alex-Laak (92069 en jetons)
Siège 3 : No1 Publican (74536 en jetons)
Siège 4 : atech11 (33900 en jetons) ne joue pas.
Siège 5 : "CHIPPEN85" (9252 en jetons)
Siège 6 : myfair (10524 en jetons)
Siège 7 : sayahh (50730 en jetons)
Siège 8 : tatter222 (15669 en jetons)
Siège 9 : pgino (11136 en jetons)
Alex-Laak : met l'ante. 250
No1 Publican : met l'ante. 250
atech11 : met l'ante. 250
"CHIPPEN85" : met l'ante. 250
myfair : met l'ante. 250
sayahh : met l'ante. 250
tatter222 : met l'ante. 250
pgino : met l'ante. 250
atech11 : met la petite blind. 1000
"CHIPPEN85" : met la grosse blind. 2000
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Alex-Laak
myfair : se couche.
4cat est connecté
sayahh : se couche.
tatter222 : se couche.
pgino : se couche.
Alex-Laak : relance 3370 à 5370
No1 Publican : relance 10630 à 16000
atech11 : se couche.
"CHIPPEN85" : se couche.
Alex-Laak : relance 75819 à 91819 et est all-in.
No1 Publican : se couche.
Personne n'a suivi. (75819) sont retournés à Alex-Laak.
No1 Publican a dit, "AK"
Alex-Laak a remporté 37000 lors du pot .
Alex-Laak : ne montre pas sa main.
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 37000 | Commission 0
Siège 1 : Alex-Laak a remporté (37000)
Siège 3 : No1 Publican (bouton) s'est couché. avant Flop
Siège 4 : atech11 (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 5 : "CHIPPEN85" (grosse blind) s'est couché. avant Flop
Siège 6 : myfair s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : sayahh s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : tatter222 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : pgino s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

plutot du milieu fin de mtt mais j aurais d autres exemples de ce type si j y pense

il me dit avoir lacher AK mais je n y crois pas du tout, plutot un resteal imo

PokerStars Partie #27098469684 : Tournoi #155233585, 3.00$+0.30$ Hold'em No Limit - Niveau XXXI (7000/14000) - 14/04/2009 19:44:34 ET
Table '155233585 21' 9-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : stingerlives (35310 en jetons)
Siège 2 : Gorannic (939321 en jetons)
Siège 3 : grimage (251878 en jetons)
Siège 5 : Alex-Laak (182588 en jetons)
Siège 6 : M&Mme69 (295838 en jetons)
Siège 7 : eddie099 (183542 en jetons)
Siège 8 : schobbejak (486406 en jetons)
Siège 9 : kattyandvany (461742 en jetons)
stingerlives : met l'ante. 1750
Gorannic : met l'ante. 1750
grimage : met l'ante. 1750
Alex-Laak : met l'ante. 1750
M&Mme69 : met l'ante. 1750
eddie099 : met l'ante. 1750
schobbejak : met l'ante. 1750
kattyandvany : met l'ante. 1750
grimage : met la petite blind. 7000
Alex-Laak : met la grosse blind. 14000
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Alex-Laak
M&Mme69 : se couche.
eddie099 : se couche.
schobbejak : se couche.
kattyandvany : relance 15999 à 29999
stingerlives : se couche.
Gorannic : se couche.
grimage : se couche.
Alex-Laak : relance 150839 à 180838 et est all-in.
kattyandvany : se couche.
Personne n'a suivi. (150839) sont retournés à Alex-Laak.
Alex-Laak a dit, "okay"
Alex-Laak a remporté 80998 lors du pot .
Alex-Laak : ne montre pas sa main.
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 80998 | Commission 0
Siège 1 : stingerlives s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 2 : Gorannic (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : grimage (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 5 : Alex-Laak (grosse blind) a remporté (80998)
Siège 6 : M&Mme69 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : eddie099 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : schobbejak s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : kattyandvany s'est couché. avant Flop

enorme fe imo, mais j ai longtemps hesité car j ai vraiment une image degueulasse!