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Groupe de Travail MTT (tournois multi-tables) : LE DÉBUT DE TOURNOI.

Quelle est votre stratégie AVANT de vous asseoir à la table si vous en avez une. En quoi modifiez-vous cette dernière en fonction des événements et des joueurs de la table? Comment adpatez-vous votre tactique aux différents types de tournois (field large ou moyen, tournoi rebuy, places payées restreintes etc).

Donnez-nous des exemples concrets et n'hésitez pas à partager vos mains vécues. Pour toutes les observations/idées qui concernent non pas les MTT mais les GROUPES DE TRAVAIL eux-même, merci de commenter ici => GT MTT - Groupes de Travail

Strategie de debut de tournoi

La toute première chose que je fais c'est chercher les stats de chacun des joueurs de ma table sur OPR, et (comme je joue sur FT) attribuer une couleur avec le ROI et le profit en note. En principe j'utilise 3 couleurs, je mets un joueur en vert quand je considere qu'il est tres moyen, voire faible, orange pour un joueur moyen, ou rouge pour un bon joueur (en general avec +1000$ de profit je met en rouge). Bien sur c'est juste pour me donner une idée du niveau des forces en présence. Ensuite j'ajuste mes notes en fonction de ce que j'observe. Il m'arrive de retrograder un joueur du rouge au vert, parce que je m'apercois qu'en fait il n'a qu'un seul gros gain en MTT (ou il a probablement été tres chanceux) et qu'il a vraiment un niveau faible.

Avant de commencer je jette un oeil à la structure et à la répartition des prix. Sur un gros field j'ai davantage tendance a gambler je dois l'avouer. Sur un field plus petit c'est assez different.

Quand je me lance dans un tournoi rebuy, je sais que je vais etre beaucoup plus loose pendant la periode rebuy, mon objectif c'est toujours 10.000 chips à la première pause. J'essaie de voir un maximum de flop. Je prévoie un certain nombre de rebuy, en règle générale, je fais un rebuy dès le debut pour la profondeur de tapis, puis je m'autorise un autre (parfois deux autres quand le BI est faible) double-rebuy, Ce qui fait un total de 3 rebuy + 1 add-on (indispensable). Un 2$R me revient donc à 10$, ce qui equivaut en gros à la derniere place payée!

Un autre type de MTT intéressant ce sont les satellites, je pense que je me debrouille bien dans ce type de tournoi. Là mon jeu est très différent, je suis tight agro, mais pas outre mesure, (avec meme une légère pointe de passivité), rien ne sert de prendre des risques dès le depart, donc là je ne vais pas aller voir plein de flops peu onéreux comme je le ferais dans un freezeout ordinaire. Survivre jusqu'aux prix c'est le seul et unique but d'un sat, alors qu'un MTT, le but c'est la gagne, d'où la différence dans mon jeu.

Super contribution merci yes1andno !

Avant de parler technique, un POINT IMPORTANT : l'utilisation de Sharkscope ou OPR et équivalent est INTERDITE et surveillée par certaines salles comme POKERSTARS et il y a eu des cas d'invalidation de résultats !

En conséquence personnellement j'évite de lancer ces sites pendant une sessions sur Stars mais bon je suis peut-être trop parano. Si je gagne gros j'ai pas envie que Stars me sucre mon gain

En revanche avec mes nombreux contacts skype poker, il m'arrive de demander à un ami de faire le tour de la table pour moi. Mais en général pas avant la TF pour ne pas abuser. En revanche j'avoue que sur Winamax je check systématiquement les joueurs dont le comportement m'intrigue.

sur FT c'est interdit? et de toute facon meme si ca l'est, je vois pas comment il peuvent deviner que je vais sur le site (sur OPR)

yes1andno a écrit

Strategie de debut de tournoi

Avant de commencer je jette un oeil à la structure et à la répartition des prix. Sur un gros field j'ai davantage tendance a gambler je dois l'avouer. Sur un field plus petit c'est assez different.

Voilà bien un point essentiel qui dicte la stratégie de début de tournoi. On ne peut pas jouer un 1$ comme un 100$ (même si on devrait) et on ne peut pas avoir la même stratégie sur un gros tournoi PS avec 20% de joueurs payés, que sur un tournoi à 300 joueurs et quelques places payées (sats pour un package par exemple).

En ce qui me concerne, pour schématiser :

- GROS FIELD (1000 joueurs +) = TAG. Pour moi on ne peut pas vraiment "dominer" une table en début de tournois, il y aura trop de fishs incompréhensibles, de gambleurs prêts à tout, et prendre le leadership en début de MTT ne sert en général pas à grand chose. J'attends que les joueurs en mode erratique sortent ou deviennent énormes pour adapter mon jeu.

FIELD MOYEN (400-1000 joueurs) = LAG Dans les tournois de 500 joueurs j'essaie de prendre l'ascendant après avoir observé la table. Il y a plus de chances de croiser plusieurs fois les mêmes joueurs et je fais très attention à l'image que je donne pour l'exploiter plus tard. Exemple, j'aime bien faire un hero call débile en début de MTT avec une main marginale ou une paire moyenne pas terrible. Quelque soit le résultat c'est souvent efficace à partir du moment ou on sait pourquoi on le fait.

FIELD PETIT (100-400 joueurs) = LAG Dans ces tournois je cherche à dominer la table à outrance d'entrée de jeu. Ce style me permet en général de trouver un ou deux adversaires qui me disputent le rôle de capitaine de la table. Ce sont mes cibles prioritaires et je joue très peu contre les autres à part lss dominer pré et post-flop je ne vais pas chercher de grosses confrontations avec eux. Soit ça passe et je continue, soit je me ramasse et j'accepte la domination adverse en attendant un spot vraiment EV+

Ce ne sont que quelques lignes directrices mais qui marchent bien pour moi. J'ajuste en fonction de la variante et du format bien sûr (SH/Rebuy).

yes1andno a écrit

sur FT c'est interdit? et de toute facon meme si ca l'est, je vois pas comment il peuvent deviner que je vais sur le site (sur OPR)

il faut que je retrouve le lien mais il y a des précédents sur PS. Je ne sais pas comment ils font ou même si c'est possible, mais les logiciels de poker étant souvent identifiés par les anti-virus comme invasifs cela ne m'étonnerait qu'à moitié qu'ils puissent le faire. Je serais content d'avoir une confirmation ou non par quelqu'un qui sait. C'est vrai que OPR m'aide beaucoup à identifier un joueur, mais en général je ne m'en sers qu'en toute fin de tournoi.

moi je trouve justement qu'il vaut mieux s'en servir en debut qu'en fin de tournoi! en debut de tournoi la plupart du temps tu connais personne, et donc faut que tu t'appuies sur quelque chose pour avoir une idée du niveau des joueurs, donc les stats restent le moyen en fin de tournoi, t'as eu le temps d'observer une bonne partie des joueurs restants en regle generale, et les informations que t'as obtenu valent BEAUCOUP plus que les stats des joueurs! Meme si les deux informations vont souvent dans le meme sens, je fais plus confiance a mes reads et mes observations, qu'a des stats!

debut de tournoi pour lasolette c'est PinkFloyd Music + Beer Drink ...

OK je sors de ce bon topic Mo

yes1andno a écrit

moi je trouve justement qu'il vaut mieux s'en servir en debut qu'en fin de tournoi!

Comme je multi-table en général 3 ou 4 MTTs simultanés c'est ingérable pour moi. D'autre part en début de tournoi il y a un autre pb, c'est que souvent ta table va casser plusieurs fois. Seule exception pour moi : les SH et SSH (4 joueurs). Je dois dire qu'étant donné que je connais bien les joueurs Winamax et que sur PS/FT j'ose pas trop, au final je ne m'en sers pas tant que ça, sauf après la bulle car là on va croiser un nombre limité de joueurs.

PAR CONTRE je vais noter tous les coups que je trouve bizarres ou risqués, les sloplays, resteals, bref tout ce qui sort de l'ordinaire. Ton système de classement des joueurs grâce aux notes est excellent et c'est vraiment un réflexe à acquérir. J'ai souvent fait des calls vraiment discutables grâce à une note !

lasolette a écrit

debut de tournoi pour lasolette c'est PinkFloyd Music + Beer Drink

ca peut faire l'objet d'un topic (ca doit exister j'ai pas cherché). Perso je ne joue pas sans musique et je choisis le style en fonction de l'état d'esprit que je recherche. Ca va de Pink FLoyd ou du downtempo jusqu'à Muse ou de la trance speed ^^

MTT freezeout 1500 et 3000 jetons

J'ai un jeu assez tag. Raise tout les AQ+ TT+ en toutes positions. limp TT- et sc broadway en autres positions si pas trop d'action pfr. J'essaye de garder les pots petits avec AJ+ car trop de mauvaises expériences. Je suis plus passif qu'avant mais je n'hésite pas quand même à prendre un flip si le pot est important. Je check de temps en temps des joueurs sur OPR pour confirmer mes analyses.

ça me dérange pas non plus de ne rien toucher car pour moi les jetons se font à la 2e heure:

_ + de mains jouées donc meilleur read sur les adversaires (si pas changement de table biensur).
_ Pot + important, ce qui permet de mieux rentabiliser ces premiums
_ on peut jouer de sa FE contre les stacks à 20-25BB

Mais je pense que ça doit être dépasser vu le jeu + lag qui se développe en général. Car comme yes le fait remarquer seules la TF est rentable sur les gros fields.

J'ai pas vraiment beaucoup d'expériences en deep stack et rebuy donc je préfère pas me prononcer.

tiens un point intéressant: le multi-tabling de MTT! est-ce que c'est vraiment une bonne chose? (je le fais aussi) j'pense qu'on perd de son edge a partir du moment ou on multitable, autant en SNG c'est pas tres grave, puisqu'on peut compenser par le volume, autant en MTT c'est different je trouve! Je pense que c'est meme une difference fondamentale entre SNG et MTT, en SNG il vaut mieux privilegier le volume (Jaycee confirmera ), alors qu'en MTT il vaut mieux privilegier la qualité. Ca s'explique imo par la repartition des prix, en gagnant un SNG on peut gagner un peu d'argent, mais c'est jamais enorme, les MTT peuvent rapporter des centaines de milliers de dollars, et changer une vie en une seule fois!

histoire de participer à la discussion, ma stratégie dépend beaucoup de mon humeur en fait.
En fait, j'ai 2 schéma de départ :
- La jouer loose pendant les 2/3 premiers niveaux et se construire une stack confortable. Il y a pas mal d'opportunité à ces niveaux et pas mal de dead money. Le plus difficile est de savoir quand arrêter de trop jouer. Son stack peut fondre comme neige au soleil si on fait pas assez gaffe ou que l'on est tenté de lacher un bluff ignoble. C'est pour moi la partie la plus difficile car on a tendance a dire : "encore un peu" et c'est souvent "un peu trop".

- La jouer assez tight et se faire payer ces grosse mains. C'est peut-être moins rentable mais plus sécurisant. Si vous souhaitez aller loin, c'est pas forcément une mauvaise tactique et cela forge une bonne image à la table. Après, vu que les tables ont tendance à casser après, l'image construite ne sert pas forcément. C'est aussi pour cette raison que j'ai plus tendance à la jouer avec la première stratégie.

Un truc qui marche pas mal sur PS en début de tournoi et de faire une mini surelance au flop quand on a le jeu max. En générale, l'adversaire part all-in et vous prenez son tapis. Souvent le read de l'adversaire est : il bluff, je shove, histoire de prendre sa relance.

Voila en gros ma stratégie

yes1andno a écrit

tiens un point intéressant: le multi-tabling de MTT! est-ce que c'est vraiment une bonne chose?

On sera toujours meilleur sur une seule table, sauf si on est du genre impatient comme moi. Vu que je vais entrer dans l'argent 1 fois sur 6 en moyenne, j'attends de voir comment évolue un mtt avant de me concentrer plus particulièrement dessus. C'est ptet un leak ?

Je suis d'accord avec shaze!

Perso j'aime jouer ultra large en debut de mtt, et je trouve cette technique tres profitable contrairement a ce que pense bon nombre de joueur. je tente de gagner un max de jeton en entant ds un max de coup et provoquer des accidents.
Et j'avoue que ca marche bien pour accumuler bcp de jetons et que je me trouve souvent ds les CL pdt la 1ere heure.

En mtt rebuy cette technique est encore plus profitable.

Un facteur important est bien evidemment le montant du buyin, et c'est vrai que je n'arrive plus forcément a adopter cette technique sur des gros buyin...

RRom a écrit

Perso j'aime jouer ultra large en debut de mtt

...et resserrer en fin de MTT???

Je dis peut-être des conner***, mais un LAG se doit de l'être tout au long d'un tournoi non?
En adaptant selon certaines situations, et en tendant qq pièges aussi bien sûr.

Bah non!
pourquoi DOIT l'etre tout le long du mtt???
Pour toi c'est ou tu es sérré tt le mtt, soit tu es large tt l'long??

non pour moi faut resserer mais continuer a voler qd l'occaz se présente, en bonne position, et avoir une selection de main + rigoureuse a la fin.

Apres chacun sa facon de jouer, c'est bien a ca que ca sert un forum, partager et echanger entre differents style de jeu...

Désolé RRom, j'ai dû te sembler agressif. C'était pas le but.
C'est juste que j'étais très étonné: je pensais qu'au contraire, il fallait absolument élargir son jeu en fin de MTT pour voler un max de blinds, et imprimer une certaine pression à la table.

Moi je trouve absurde le fait d'etre loose en debut de tournoi puis de ressérer son jeu ensuite, pour moi ca devrait etre l'inverse, on doit de plus en plus ouvrir son jeu quand son M diminue, toi tu le ressere au fur et à mesure que les blindes augmentent? je vois pas comment tu t'en sors... Pour moi jouer de cette facon va a l'encontre même de la stratégie qui semble logique en tournoi. Je suis d'accord avec Jaycee, les bon joueurs LAG le sont du debut à la fin, si tu joues LAG en debut de tournoi pour te monter un stack c'est pour continuer a agresser et imprimer de la pression aux autres joueurs avec ton stack. Si ensuite tu deviens plus tight et que t'imprimes plus cette pression je pense que ca ruine tes efforts puisque ton gros stack n'a plus vraiment d'interet. En tournois online je trouve pas que ca soit très important de monter un stack dès le départ. Etre CL dans la 1 heure ne sert strictement à rien, bien souvent les premiers chips leaders des tournois font quelques place payées mais sont rarement tout en haut de l'echelle des gains. Je crois que j'ai jamais vu quelqu'un rester dans les 5 premiers pendant tout un tournoi avant de le gagner ensuite.

Voila c'est que mon avis, en aucun cas tu dois te sentir agressé

bah moi ca m'a tjs bien reussi bien comme ca en tout cas...

mais je me sens pas agréssé no soucis.

Je dis pas que je deviens une serrure, mais ma hand range est bcp plus stricte plus le mtt avance. on peux pu se permettre de rentrer ds bcp de coups avec des mains moyennes qd les blind sont énorme ou alors apres ca devient de la chatte en esperant toucher au flop, ou du vol. Si c'est du vol la je dis ok.

Mais l'avantage, c'est que qd je rentre ds un coup et que les tapis sont gros, contre des joueurs avec votre stratégie, je prend bcp de jetons a chaque fois.
Sinon le reste c'est du vol en position.