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J'ai fait une session de cashgame d'une nuit entière en NL20 SH, probablement un des formats les plus agressifs qui soient. Lors de cette session ca marchait tellement bien que j'ai élargi mon jeu au fur et à mesure et mes relances sont devenus systématiques. Pour l'anecdote, jai fini avec un vingtaine de caves total (sur trois tables). Curieusement, cette session m'a ouvert les yeux sur le fait de devoir élargir mon jeu en MTT et j'ai décidé de RELANCER EN PREMIER DE PAROLE dès que j'avais une certaine main qui me réussit bien, en l'occurence et puis par la suite .

Je rencontre un tel succès avec cette main que j'aimerais suggérer le conseil suivant :

- CHOISISSEZ UNE MAIN MARGINALE A POTENTIEL. Exple assortis

- RELANCEZ EN PREMIER DE PAROLE A 3BB DANS TOUTES LES POSITIONS : vous recevez J-9 utg? Relancez ! Tout le monde fold jusqu'à votre cutoff mais vos adversaires de gauche sont agros? RELANCEZ !

- Si vous etes SUR-RELANCÉ, JETEZ ! Sauf si vous avez une très bonne raison de payer (adversaire, M, stacks)

- Si vous êtes PAYÉ, il faut aviser en fonction du flop. Baby flop, flop monocolore, flop Axx, on relance tout ça si le tapis le permet

- Si on RELANCE ou LIMP avant vous : FOLD (sauf si bonne raison)

- NE RELANCEZ PAS SI LA RELANCE REPRESENTE +10% DE VOTRE STACK. Jetez.

- Si vous ne touchez rien au flop jetez si vous êtes relancé ou sur-relancé au FLOP.

Quel est l'intérêt de ce move?

C'est que vous élargissez instantanément votre panel sans non plus jouer tout et n'importe quoi. Pour les joueurs TAG c'est une façon de se forcer à jouer moins serré. On "open raise" cette main SYSTEMATIQUEMENT ce qui évite un mal de crâine.

Attention, ce n'est pas toujours facile à faire, mais si on est décidé il faut le faire quand même ! Il faut le prendre comme un prop bet avec soi-mm

J'attend avec impatience vos avis ca fait qq mois que j'opère comme cela et pour moi c'est ARCHI-EV+.

VOUS SEREZ SURPRIS DU RESULTAT.

Mais oui relancez avec ses mains en début de parole peut faire indiquer aux autres une grosse main.Si on a une image solide cela peut fonctionner(vol de blinds)et au pire nous sommes suivi par plusieurs joueurs et dans ce cas nous avons une bonne cote.(pas la position aussi)ou alors a 2 joueurs et nous avons plein d'outs fantomes pour effectuer un donk bet.
Je relance avec 78 89 qui me donne des ailes!!!(j'aime bien a trèfle.)

Tiens je vais me mettre à relancer systematiquement avec ca me semble une bonne idée! Si le flop tombe au moins ma main sera parfaitement camouflé

Pas besoin d'avoir une main fétiche pour élargir / mixer son jeu.

Evidemment, élargir ses standards d'ouverture nous rend plus difficilement lisible, et augmente l'action sur nos grosses mains. C'est le principe même du jeu LAG.

Je comprends pas bien l'intérêt du post: ca me paraît super standard de relancer (plus ou moins fréquemment) des suited connectors en early position, surtout si deep. Tu viens de découvrir ça? Ou c'est destiné aux débutants?

Mr_Sneeze a écrit

Je comprends pas bien l'intérêt du post: ca me paraît super standard de relancer (plus ou moins fréquemment) des suited connectors en early position, surtout si deep. Tu viens de découvrir ça? Ou c'est destiné aux débutants?

C'est suffisamment "basique" en effet pour s'adresser aux débutants, mais aussi et surtout aux joueurs TAG qui rament pour monter des tapis. En général ils ont du mal à "sélectionner" les mains à relancer qui à leurs yeux sont toutes des poubelles.

D'autre part pour moi le standard de chez standard c'est Harrington et jamais il te conseille de faire ça.

Enfin, et c'est je pense l'intérêt du post, c'est d'avoir une stratégie SYSTEMATIQUE sur une main donnée.

Ce n'est pas quelque chose que je "découvre' en revanche à l'image du Hold'em que l'on passe une nuit à apprendre et une vie à maîtriser, je suis devenu sans fausse modestie un expert pour jouer 9-10. Il y a tellement de variables sur chaque coup avec cette seule main que je n'en finis pas d'explorer les moves possibles avec. Je pense que si quand je maîtriserai ttes les mains de départ comme celle-là je serai réellement une grosse brute (accessoirement je serais surement en fin de vie ^^)/

Le but c'est de OPEN RAISE TOUT LE TEMPS et dans toutes les positions. Si tu me dis que tu fais ça avec tous les SCs honnetement tu me fais peur. Si je te demande "que fais tu avec 9To UTG en 10-handed" tu vas normalement me répondre "je fold" ou au mieux "ça dépend". Or ici le but c'est que ça ne dépend pas. Il m'est arrivé de recevoir 9-T en position 3 fois d'affilée et honnetement la 3e fois j'hésitais enormément car ayant gagné 3BB je me voyais mal perdre la moitié juste parce que j'abusais.

Donc en fait la question c'est "est ce que vous relancez une main marginale donnée SYSTEMATIQUEMENT et DANS TOUTES LES POSITIONS"

Exple pour Vinger : "c'est la bulle il y a des gros stacks en BB et tu as 30BB est ce que tu relances utg?

Mr_Sneeze a écrit

Pas besoin d'avoir une main fétiche pour élargir / mixer son jeu.

J'ai un peu mal choisi le titre j'avoue.... L'idée c'est de choisir une main LAG et de s'y tenir.

Je suis d'accord qu'il n'y a "pas besoin" de ça pour élargir. En ce qui me concerne, ça a élargi un peu + en l'occrurence.

D'autre part, je met ce move à part de tous les autres, car qd je sélectionne mes mains pour élargir, je réfléchis PF. En l'occurence ici on ne réfléchit pas, ce qui est le but.

Tu es en BB avec du tapis et et un TAG en UTG insta-raise 3BB. Tu paies souvent dans ce spot? Parce que moi je suis vraiment rarement payé, quand c'est le cas je gagne souvent le coup post-flop (+ de 50%). Quand je suis 3bet je fold ez sauf si je suis énorme.

Ce qui rend ce move efficace c'est qu'à côté de ça on garde son style habituel. En fait on joue comme si on avait JJ+. Hier soir sur le deep y avait des gros tapis agros mais en étant TAG j'ai gagné 100% de mes 9-T en revanche c'est aussi parce que je relancais pas tous les SCs sinon tu te fais attraper ou sur-relancer trop souvent et ca devient EV-.

yes1andno a écrit

Tiens je vais me mettre à relancer systematiquement avec ca me semble une bonne idée! Si le flop tombe au moins ma main sera parfaitement camouflé

j'ai dit "main a potentiel"

maintenant avec des potes on aime bien se montrer nos coups gagnés avec 2-7 et le but c'est pas de showdown..... donc pourquoi pas à la limite mm si je que j'aime avec 9-T c'est qu'on a souvent une runner runner et ca permet de pas y aller totalement à poil..

quoi!? 72 n'est pas une main à potentiel??? alors on m'aurait menti...

Je joue généralement LAG, en cash game 6-max.

Je ne suis pas un spécialiste des tournois étant donné que j'en fait assez peu, mais si mon stack et ceux de mes adversaires sont relativement profonds, je vais quasiment toujours jouer mes SC, y compris en early (et je vais souvent raiser). Je ne suis pourtant pas si loose que ça en Full ring. En fait si, mais je sélectionne ma loositude. Par exemple KJ, QJ, AT voire AJ seront la grande majorité du temps foldés en early. Ce qui n'est pas le cas de 55 ou 57s.
Gap concept tout ça.

Encore une fois, c'est plus un style de cash game avec 100 big blinds derrière.

Concernant les standards, faut quand même se dire qu'Harrington est bien dépassé.
Les normes changent, les standards aussi. Depuis quelques années, le jeu est globalement devenu de plus en plus agressif (internet players), et ça a plus grand chose à voir.
Pour prendre un exemple: qd j'ai commencé à jouer au poker (il y a environ 2 ans), raiser AA en early était la norme.
A un moment, de plus en plus de gens se sont mis à limp-reraise AA/KK en early. C'est devenu une norme dans un sens, et un limp UTG paraissait plus menaçant qu'un raise.
Maintenant, ça devient classique de limp-reraise 78s UTG. En tout cas je m'en prive pas (en full ring ; en 6-max j'open-raise systématiquement).

Il y a 2 ans, personne (ou presque) ne reraisait light préflop en micro-limites. Maintenant c'est la norme. C'est étrange, mais voir des joueurs de CG10 ou 25 reraiser KQs ou 99 préflop me surprend énormément.

Ca veut dire que de plus en plus de joueurs lisent des forums, des bouquins, et le niveau progresse.

Ce pourquoi, pour moi, parler de raiser des suited connectors depuis différentes positions est ultra-standard.

Ily a du pour et du contre dans tout ce que tu dis.
Mais pourquoi jouer "systématiquement" une main "fétiche" ?
Etre systematique, c'est être exploitable. Avoir une main fétiche, c'est gagner avec de la chance.

Si tu as un tracker, essaye de jouer un nombre de mains assez grands (au moins 10k, c'est vraiment le minimum, et encore). Et regarde tes résultats sur le long run.

Mr_Sneeze a écrit

Ce pourquoi, pour moi, parler de raiser des suited connectors depuis différentes positions est ultra-standard.

Tu es très LAG ! Donc effectivement pour toi ca change rien c'est presque conservateur mon raise/fold sur reraise en comparaison.

Limp/reraise avec 78s UTG jarrive pas a croire que tu peux etre EV+ sur un MTT Full Ring.

En cg low stakes 6-handed effectivement c'est debout sur la table.

En ce qui concerne le niveau qui évolue, c'est une évidence, même les plus grands pros s'en plaignent dans les tournois.

En revanche le coté plus agressif général pousserait + à jouer plus serré, c'est assez std aussi de joueur a contre-courant. Je trouve cependant que ca concerne surtout le début de tournoi et la periode post bulle pour le reste ca reste tres standard de ce que j'en vois.

Pour revenir à ton avis sur la question, effectivement cette 'tactique' n'est d'aucune utilité pour toi

Limp/reraise avec 78s UTG jarrive pas a croire que tu peux etre EV+ sur un MTT Full Ring.

Je fais plutôt ça en cash game FR. En tournoi ça m'arrive, mais pas systématiquement hein. Et ça dépend grandement de la table.

Sur winamax par ex, je trouvais les tables FR de CG100 et CG50 vraiment tight-weak, et j'ai joué quelques sessions en 10-max en jouant 40/30/3, qui se sont trèsn bien passées.
Sur PS ou FT c'est plus dur .

AceKicker221 a écrit

Etre systematique, c'est être exploitable.

Avoir une main fétiche, c'est gagner avec de la chance.

sur le point 1, il n'y a que toi qui sait que c'est systématique. Tjrs relancer au bouton est exploitable, cbet ou resteal souvent par exemple, la oui cest systematique pour les observateurs.

En revanche si je raise 9T utg, puis AK au CO et plus tard je raise 9T au bouton, je te mets au défi de lire ma main pf.

Ca sera ptet 9T, ca sera ptet QQ. Pour le savoir il te faudra reraise. Reraise un raise UTG t'as interet a avoir une sacré read ou bien une sacrée main ou un sacré edge. Surtout si c'est vinger qui va te 4bet avec son 78s (wink)

Bref le seul moyen de trouver ce que je relance "sytematiquement" c'est de me pouser au showdown. Hors si tu lis comment je le joue tu vois que ce sera tres rare, je serai souvent max ou largement devant quand ca arrive (sauf contre un sloplay, et encore).

En ce qui concerne la question pourquoi "une seule" et pas les autres, tt simplement parce que que tu vas jouer comme un maniaque. Pourquoi 9T tt le temps et pas un coup 78 un coup TJ? parce que ca revient au mm et on doit faire un choix qui peut être influencé négativement (dans un sens ou dans l'autre) par divers facteurs. Hier sur un 5$ j'avais 15BB a la bulle recoit 9T relance utg+1 all fold cool. Si je me forcais pas a open raise 9T, vu que je suis en push/fold je vais fold 100% avec un tel stack. La je me force, et je constate que ca marche souvent, justement parce que j'en abuse pas.

Ensuite, on gagne un peu d'ev vu qu'on relance rapidement IMO. Enfin, comme on joue peu de mains de ce style ou dans ces positions quand on est TAG, cela donne plus de jetons pour justement pouvoir se permettre un surcroit d'agressivité au flop.

Exple 1 : je suis LAG et je relance tous les SCs, de tps en tps je re-re-raise pf ou j'envoie mon tapis au tirage au flop. Je me base sur mes reads et je cherche à dominer
la table.

C'est qd mm compliqué à mettre en place sur du MTT full ring. En debut de tournoi on tombe sur des maniaques qui nous posent trop de decisions compliquées (un OESD cest joli mais si vilain fait tapis on fait quoi?). A la bulle sans un gros stack je trouve ça suicidaire. Donc en gros faut chatter rapidement avec des mains LAG ou espérer rentabiliser sur les gros jeux (ce qui est le but certes) ce qui est pas fait non plus. En revanche si ça marche c'est vrai que c'est que du bohneur et avec un peu d'edge on marche facilement sur la table. Pas super convaincu de l'ev cependant.

Exple 2 : je suis TAG je vais open raise minimum KQ+ en early (et là on est daccord cest pas selon harrington) et là je suis encore plus lisible qu'en LAG. Donc je dois mixer. Mais mixer avec quoi? Et quid d'une sur-relance?

Je sais qu'ils savent que je suis TAG, je raise 3 fois sur 4 avec une main décente, et j'espère que mes grosses mains montrées vont me faire win pf sans avoir à jouer. Je suis reraise je fais quoi? Un TAG va, au mieux, ou devrais-je dire au pire, CALL pour voir le flop et s'exciter s'il trouve son bout de gras sinon se carapater avec un ck/fold. C'est NIT. EV-. Tt simplement parce que par essence le TAG sait rarement bien jouer LAG. Il n'y a qu'une lecture tres pertinente qui peut le sauver en cas de flop raté.

Donc solution se forcer. Pour cela décider des trucs "j'open raise en position", "je vais voler la BB de machin", "je vais resteal qd machin va open raise ma BB" etc.

Evidemment le top c'est trouver le bon mix entre tout ça, mais de tous ces moves se forcer à être agressif avec une main donnée est la plus simple, je la trouve très efficace en MTT FR, et je pense que c'est la moins lisible de toutes.

un dernier mot : tout ce que j'écris n'est que mon opinion, merci de participer et ne prenez rien comme attaque personnelle ou assertion stupidement bornée

Mr_Sneeze a écrit

Je fais plutôt ça en cash game FR. En tournoi ça m'arrive, mais pas systématiquement hein. Et ça dépend grandement de la table.

Oui je pense qu'il faut un sacré read sur vilain pour limp/reraise, je préfère de loin attendre qu'il miss son flop. L'edge post-flop fait pour bcp dans le move 9T open all positions. Si un bon joueur me just call pf du bouton, que je raise un flop JQx utg et qu'il me reraise fort je suis pas sur d'avoir envie d'aller voir sous son kilt

En revanche si c'est un branquignole je peux aller jusqu'au reraise tapis.

Sur disons 300 relances avec 9T je pense que les stats ca marche au moins une fois sur 3 (vol pf), et je dois prendre qq chose comme 60% des flops en sachant que je vais open raise Axx, les fd mm si jai pas la couleur, les sd obv meme gutshot, et tous les baby flops ou rainbow. En gros 8 flops sur 10. Sur un call pf adverse et un raise au flop c'est uniquement là que je commence à réfléchir aux autres variables. Si just call flop en général sa main est assez transparente donc j'avise en fonction.

Il faut noter que le fait d'open raise oop VS call ip pf nous pousse un peu plus aux fesses pour alller chercher les jetons. En position vilain cbet un baby flop on fait quoi si on a air? on perd en agressivité donc en ev imo..

Je suis "relativement" d'accord avec toi.

-Il y a des situations où raiser 72o (pour steal la blind d'un gros nit par ex) est surement beaucoup plus rentable que de raise 9Ts UTG sur une table de calling station (où tout le monde call down avec top pair dans un multiway ou Ax pour voir si un A va sortir river par ex).

-il est évidemment trés important de mixer son jeu. Et, comme dit Harrington dans son bouquin CG, au fond les LAG et les TAG jouent pareils, mais les LAG plus souvent.
J'aime bien cette formule pcq'elle montre que jouer TAG, ce n'est pas être weak-tight (ou TAG-fish) et être LAG ce n'est pas raise any two en any position (ce qui serait plutôt "LAGTARD".

Ce que je veux dire, c'est que parfois je vais raise ou fold 9Ts ou 78s SELON LA SITUATION mais pas raiser systématiquement l'un et folder systématiquement l'autre.

Le plus important imo dans tout ce que tu as dit, c'est qu'il faut une bonne raison pour chaque decision. Mais pas d'être systematique ou avoir une main fétiche ... à part AA