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PokerStars Partie #30862410637 : Tournoi #180540131, 8.00$+0.80$ Hold'em No Limit - Niveau X (300/600) - 25/07/2009 18:33:43 CET [25/07/2009 12:33:43 ET]
Table '180540131 139' 9-max Siège #3 est au bouton.
Siège 1 : oemez.cz (28958 en jetons)
Siège 2 : Alex-Laak (29878 en jetons)
Siège 3 : brenthalee (9846 en jetons)
Siège 4 : TymoShankYou (32819 en jetons)
Siège 5 : chumwar (33251 en jetons)
Siège 6 : drkcloud (5563 en jetons)
Siège 7 : AL1EN (10497 en jetons)
Siège 8 : MightySiam (12475 en jetons)
Siège 9 : Seanemy (19565 en jetons)
oemez.cz : met l'ante. 50
Alex-Laak : met l'ante. 50
brenthalee : met l'ante. 50
TymoShankYou : met l'ante. 50
chumwar : met l'ante. 50
drkcloud : met l'ante. 50
AL1EN : met l'ante. 50
MightySiam : met l'ante. 50
Seanemy : met l'ante. 50
TymoShankYou : met la petite blind. 300
chumwar : met la grosse blind. 600
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Alex-Laak
drkcloud : se couche.
AL1EN : se couche.
MightySiam : se couche.
Seanemy : suit. 600
oemez.cz : se couche.
Alex-Laak : suit. 600
brenthalee : se couche.
TymoShankYou : se couche.
chumwar : parole
*** FLOP ***
chumwar : parole
Seanemy : mise. 600
Alex-Laak : suit. 600
chumwar : se couche.
*** TOURNANT ***
Seanemy : mise. 600
Alex-Laak : relance 2400 à 3000
Seanemy : suit. 2400
*** RIVIÈRE ***
Seanemy : parole
Alex-Laak : mise. 4800
Seanemy : suit. 4800
*** ABATTAGE ***
Alex-Laak : montre (une paire de Quatre)
Seanemy : cache sa main perdante.
Alex-Laak a remporté 19350 lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 19350 | Commission 0
Tableau
Siège 1 : oemez.cz s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 2 : Alex-Laak a montré et a gagné (19350) avec une paire de Quatre
Siège 3 : brenthalee (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 4 : TymoShankYou (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 5 : chumwar (grosse blind) s'est couché. sur le Flop
Siège 6 : drkcloud s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : AL1EN s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : MightySiam s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : Seanemy a caché la main perdante.

bon d'accord pas vraiment un value bet thin car j ai transformé ma main en bluff au turn et j'étais déconcerté de voir que j'avais la main gagnante à la river!

le value bet thin est un des éléments majeurs pour aller loin en mtt! manquer de la value, c'est perdre des jetons

a vous pour vos value bet thin

J'avoue que j'en fais tres tres peu... faut quand même avoir un sacré donk en face pour esperer etre caller par A high...

ce n'était pas un value bet thin

ce serait plutot un value light genre avec bottom 2 sur drawy board, ou top paire sur FD et SD qui rentre river! enfin, un value bet tendu du slip plutot qu un check down

en fait je comprends pas trop pourquoi tu mises la river ^^ ca ressemble presque plus à un bluff qu'a un value bet, (puisque tu peux faire fold des mains qui te battent, mais pas call normalement des mains que tu bats) mais t'as réussi malgré tout à en extraire de la value... vraiment bizarre en fait Pour moi quand tu prends la decision de miser c'est pour bluff, pas pour value! (peut etre me trompe-je), ca me rappelle d'ailleurs une main dans Kill Elky très similaire. Soit t'as eu pas mal de chance, parce qu'en theorie, tu peut jamais etre payé par moins bien ici, soit t'as tres bien ciblé ton vilain et dans ce cas bravo, belle lecture De toute facon tu dois avoir des gros reads parce que tu fais deja un call que je suis incapable de faire au flop (tu le vois sur draw non?) je comprends mieux pourquoi t'es un bien meilleur joueur de mtt que moi, et pourquoi tu perf' autant: je suis totalement incapable de jouer cette main comme tu l'as fait avec mes petites paires je me contente souvent de setminer. J'ai une question: quand tu joues comme ca: tu multitables ou pas?

en fait, dès le flop, je prepare mon bluff pour ensuite raise turn et bet river, je trouvait que mon "histoire" etait assez coherente pour ne pas me faire call par A high...

c etait, tu as raison, clairement un bluff et en aucun cas un value bet

je voulais faire genre je value bet thin ici alors que pas du tout , c etait un peu pour lancer le sujet

well played anyway! t'as bien fait de creer ce sujet, je rate souvent pas mal de value dans mes mtt, surement en partie parce que je manque pas mal de value bets (ca doit etre un leak), je vais donc tenter de m'ameliorer dans ce domaine et je posterai mes thin value bet interessants! y'a un truc dans Kill Elky sur le value bet thin je crois aussi (décidemment vraiment indispensable ce bouquin) mais j'arrive pas à retrouver la page donc si quelqu'un sait à quelle page c'est ou la retrouve par hasard

Full Tilt Poker Game #13963901123: $20 + $1 Heads Up Sit & Go (102936117), Table 1 - 10/20 - No Limit Hold'em - 13:32:19 ET - 2009/08/11
Seat 1: regenfox (1,470)
Seat 2: yes1andno (1,530)
regenfox posts the small blind of 10
yes1andno posts the big blind of 20
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to yes1andno
regenfox raises to 60
yes1andno calls 40
*** FLOP ***
yes1andno checks
regenfox checks
*** TURN ***
yes1andno checks
regenfox has been disconnected
regenfox has 15 seconds left to act
regenfox has reconnected
regenfox has 15 seconds left to act
regenfox checks
*** RIVER ***
yes1andno bets 20
regenfox calls 20
*** SHOW DOWN ***
yes1andno shows a pair of Twos
regenfox mucks
yes1andno wins the pot (160) with a pair of Twos
*** SUMMARY ***
Total pot 160 | Rake 0
Board:
Seat 1: regenfox (small blind) mucked - a pair of Twos
Seat 2: yes1andno (big blind) showed and won (160) with a pair of Twos

Ou comment se faire payer par J high....

Défendre K8o même à ses blind je trouve assez weak

fiskeninho a écrit

Défendre K8o même à ses blind je trouve assez weak

c'est du Hu hein

si tu défends pas K8, tu défends pas grand chose !

j'adore l'exemple de thin value sur une main où tu ne souhaites jamais être payé

allez, j'en profite pour regarder mes hh de la dernière session, ma participation :

PokerStars Game #31488060378: Tournament #185961242, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 2009/08/10 22:28:54 ET

Table '185961242 37' 9-max Seat #9 is the button

Seat 1: jasper819 (440 in chips)

Seat 2: ihookfish (3120 in chips)

Seat 3: arualleinad (3351 in chips)

Seat 4: bogie78 (2620 in chips)

Seat 5: babakohlala (11570 in chips)

Seat 6: Terry3C (5645 in chips)

Seat 7: stoger111 (2890 in chips)

Seat 8: Abellyus (5370 in chips)

Seat 9: The Null Set (5465 in chips)

jasper819: posts the ante 10

ihookfish: posts the ante 10

arualleinad: posts the ante 10

bogie78: posts the ante 10

babakohlala: posts the ante 10

Terry3C: posts the ante 10

stoger111: posts the ante 10

Abellyus: posts the ante 10

The Null Set: posts the ante 10

jasper819: posts small blind 50

ihookfish: posts big blind 100

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Abellyus

arualleinad: folds

bogie78: folds

babakohlala: folds

Terry3C: calls 100

stoger111: folds

Abellyus: raises 400 to 500

The Null Set: folds

jasper819: folds

ihookfish: folds

Terry3C: raises 400 to 900

Abellyus: calls 400

*** FLOP *** {da}

Terry3C: checks

Abellyus: checks

*** TURN *** {da}

Terry3C: bets 400

Abellyus: calls 400

*** RIVER *** {da}

Terry3C: checks

Abellyus: bets 1400

Terry3C: calls 1400

*** SHOW DOWN ***

Abellyus: shows (a pair of Kings)

Terry3C: shows (a pair of Kings)

Terry3C collected 2820 from pot

Abellyus collected 2820 from pot

pas vraiment si thin, d'ailleurs.

celle-là semble déjà plus tendu bien que, vu son stack, on peut déjà estimer que tout était au milieu au turn... :

Table '185961147 82' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: dbldn1 (2565 in chips)

Seat 2: calgarybill (5620 in chips)

Seat 3: calandrakas (4500 in chips)

Seat 4: Puddietat1 (1080 in chips)

Seat 5: fika akif (1475 in chips)

Seat 6: josoares (1410 in chips)

Seat 7: BringTheDing (8540 in chips)

Seat 8: jeiky (3000 in chips)

Seat 9: Abellyus (3220 in chips)

fika akif: posts small blind 20

josoares: posts big blind 40

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Abellyus

BringTheDing: folds

jeiky: calls 40

Abellyus: calls 40

dbldn1: calls 40

calgarybill: calls 40

calandrakas: calls 40

Puddietat1: folds

fika akif: calls 20

josoares: checks

*** FLOP *** {da}

fika akif: bets 160

josoares: folds

jeiky: folds

Abellyus: calls 160

dbldn1: folds

calgarybill: calls 160

calandrakas: folds

*** TURN *** {da}

fika akif: bets 200

Abellyus: raises 640 to 840

calgarybill: folds

fika akif: calls 640

*** RIVER *** {da}

fika akif: checks

Abellyus: bets 560

fika akif: calls 435 and is all-in

Uncalled bet (125) returned to Abellyus

*** SHOW DOWN ***

Abellyus: shows (a pair of Aces)

fika akif: shows (a pair of Aces - lower kicker)

Abellyus collected 3310 from pot

et pas d'autres candidats sur cette session (+ flemme d'aller chercher plus vieux). A croire que je polarise beaucoup trop...

j'adore l'exemple de thin value sur une main où tu ne souhaites jamais être payé

tu parles de mon K8? au contraire je sais tres bien que je suis devant, c'est pour ca que je mise seulement 20, en souhaitant être payé (voire même relancé), il me paierait jamais davantage avec une moins bonne hauteur. Si c'etait un bluff j'aurais misé 80/100 imo pour vraiment le faire folder, là quand je mise c'est clairement pour value (meme si c'est con à dire, tirer de la value d'un K high ^^). En HU imo, il faut surtout pas manquer tout la value qu'on à prendre, meme avec des mains tres tres marginales! Voila

je pense que kipik parle du 44 d'alex

nides a écrit

je pense que kipik parle du 44 d'alex

obv

j'ai bien mis en avant que clairement ce n'était pas un value bet hein (je ne souhaite jamais être payé, et quand il call, un "mouarf" est sorti de ma bouche avant une bonne barre de rire en visionnant ce avec quoi il call)

c'était plus pour lancer le sujet qu'autre chose

nides a écrit

je pense que kipik parle du 44 d'alex

très bien au temps pour moi alors vu que mon move était carremment marginal je me suis un peu senti visé ^^

Question : Concrètement vb et vb thin, c'est pareil ? Car j'ai jamais bien compris ...

ben pas vraiment pareil le value bet thin et plus petit qu'un vrai value bet

fiskeninho a écrit

Question : Concrètement vb et vb thin, c'est pareil ? Car j'ai jamais bien compris ...

pour moi le value bet thin est un value bet délicat à effectuer, cad un value light genre avec bottom 2 sur drawy board, ou top paire sur FD et SD qui rentre river! enfin, un value bet tendu du slip plutot qu un check down

ex: un value bet avec les nuts, c est pas bien difficile à faire (je parle pas du sizing mais du fait de faire un value bet ou pas), un value bet river avec bottom two sur drawy board, c est beaucoup plus délicat à effectuer ; on aura souvent tendance à check down car on a de la showdown value, et ca c'est un value bet thin

j'espère avoir été clair

nb : ca n'a rien à voir avec le montant (petit ou grand) du value bet

dans ce cas un vb thin pourrai se rapprocher d'un blocking bet non?

Zannn91 a écrit

dans ce cas un vb thin pourrai se rapprocher d'un blocking bet non?

J'allais dire la même chose!

Zannn91 a écrit

dans ce cas un vb thin pourrai se rapprocher d'un blocking bet non?

un blocking bet est souvent effectué pour éviter que l'on se fasse relancer, un value bet même thin, on le fait parce qu on pense qu'on a la meilleure main et donc pour value!

si je dis des bêtises, n'hésitez pas