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Salut,

Je voudrais savoir ce que vous pensez de la manière dont j'ai joué cette main?

C'était il y a quelques minutes pour le Sunday 1/4 Million sur PS. Les blinds sont à 125/250 ante 25. J'ai QQ sur le bouton, la BB a KK.

- Tout le monde se couche avant moi
- Je commence par relancer à 750 : Ca me parait bien
- BB me relance et mise 1750
- Je le relance, ce qui porte ma mise à 3000 en tout : Je le mets sur A* ou une paire supéreure à 66, me disant qu'il pense surement que je veux voler les blinds (de plus c'est un joueur agressif)
- BB relance de nouveau ce qui porte sa mise à 4250
- Je call : cette fois je le mets sur une main plus sérieuse AJ, AK, TT, JJ, AA ou KK. Vu mon niveau d'implication, cette main m'a déjà couté la moitié de mon stack (6 900 -> 3000), je décide de voir le flop et coucher si K ou A tombe et de shove sinon.

Le flop 9TJ tombe et me donne un tirage suite. All-in comme prévu, vous connaissez la suite.
Là le floppe me donne un tirage suite, écarte une top paire meilleure que QQ, mais reste inquiétant (risque d'un brelan de J ou T).

En toute logique, je me dis qu'il y avait mieux à faire car cette main m'a été fatale
Je pense surtout aux actions avant le flop, car ensuite je pense que j'étais trop impliqué pour coucher et repartir à 2 200 à ce stade alors que je pouvais doubler mon stack et passer à 13 000 chips. J'aurais été bien pour la suite et pu viser plus haut que les premières places payées (inutile à mon sens sur un field aussi important).

Qu'auriez-vous fait à ma place?
Merci pour vos retours.

Hand history :

*********** # 1 **************
PokerStars Game #31170773750: Tournament #181767714, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VII (125/250) - 2009/08/02 16:47:18 ET
Table '181767714 2171' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: rlk1220 (3728 in chips)
Seat 2: nero330 (2025 in chips)
Seat 3: GoodOlKevin (2940 in chips)
Seat 4: Woody785 (7555 in chips)
Seat 5: Keeeeg (6929 in chips)
Seat 6: JuzBuzzn (5755 in chips)
Seat 7: mistry1970 (9730 in chips)
Seat 8: giooo81 (3080 in chips)
Seat 9: toxikbaraka (1932 in chips)
rlk1220: posts the ante 25
nero330: posts the ante 25
GoodOlKevin: posts the ante 25
Woody785: posts the ante 25
Keeeeg: posts the ante 25
JuzBuzzn: posts the ante 25
mistry1970: posts the ante 25
giooo81: posts the ante 25
toxikbaraka: posts the ante 25
JuzBuzzn: posts small blind 125
mistry1970: posts big blind 250
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Keeeeg
giooo81: folds
toxikbaraka: folds
rlk1220: folds
nero330: folds
GoodOlKevin: folds
Woody785: folds
Keeeeg: raises 500 to 750
JuzBuzzn: folds
mistry1970: raises 1000 to 1750
Keeeeg: raises 1250 to 3000
mistry1970: raises 1250 to 4250
Keeeeg: calls 1250
*** FLOP ***
mistry1970: bets 5455 and is all-in
Keeeeg: calls 2654 and is all-in
Uncalled bet (2801) returned to mistry1970
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
mistry1970: shows (a full house, Nines full of Kings)
Keeeeg: shows (a full house, Nines full of Queens)
mistry1970 collected 14158 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 14158 | Rake 0
Board
Seat 1: rlk1220 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: nero330 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: GoodOlKevin folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Woody785 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Keeeeg (button) showed and lost with a full house, Nines full of Queens
Seat 6: JuzBuzzn (small blind) folded before Flop
Seat 7: mistry1970 (big blind) showed and won (14158) with a full house, Nines full of Kings
Seat 8: giooo81 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: toxikbaraka folded before Flop (didn't bet)

La principale erreur que je vois dans ta main est ton 4-bet preflop. A mon avis quand il te relance à 1750, tu as deux choix. Push ou call pour profiter de la position. Ton 4-bet bien trop faible a juste une signification: la tienne ("j'ai AK, QQ et je veux voir si t'as vraiment un monstre". Ton call est également discutable, tu es déjà pot comitted...

Maintenant à voir s'il était possible de folder quand il met 4250. Ma tête me dit que oui, mais je ne peux pas en être sûr.

Ce dont je suis sûr, c'est que j'aurai soit call soit push sur son 3-bet, et dans les deux cas vu ton draw en plus de l'overpaire j'y aurai laissé mon tapis.

Oui, tu as raison, cette relance était inutile et désastreuse.

Un call m'aurait permis de voir le flop et de profiter de ma position. Comme tu le dit, vu le flop le résultat aurait été le même. Quoi que pas si sur, car il aurait pu me voir sur un peu tout et n'importe quoi (nada, double paire sur le flop puis full ou brelan sur le turn). Je pense que ce flop aurait calmé l'action avec un pot plus petit. Donc en jouant bien le coup j'aurais pu le bluffer sur le turn ou tout perdre sur la river...

Avec un autre flop, avec un K ou un A, j'aurais pu me coucher gentiment sans que cette main ne me coute trop cher, je n'aurais pas été pot commited.

Merci tu réponds parfaitement à la question que je me posais. Ce n'est pas juste pas chance, mais il y avait mieux à faire avec cette main dans ma position (bon c'est plus facile à dire une fois qu'on a vu les cartes ).

Après son 3bet je push, pour moi c'est completement infoldable ici:
- T'es dans une position de vol ici, il peux tout à fait te voir avec rien ou pas grand chose.
- Ton QQ n'est battu que par deux mains. Donc même s'il a une vraie main, sa range ressemble certainement à AT+, 77+, KQs. Pas besoin de dire que t'es largement devant
- En plus de ca c'est un tournoi de donk avec un field gigantesque, QQ= da ultimate nuts!

Ici, à moins d'avoir un read très précis, je fold QQ dans 0% des cas. Et d'ailleurs en règle générale, online sur un tournoi à faible BI, si je n'ai pas des infos bien précises sur un vilain en particulier, je ne fold jamais QQ contre un seul joueur. Après dans une guerre de relances, c'est possible de fold QQ, par exemple si je suis en BB avec cette main, UTG relance 3BB, UTG+2 3bet, le bouton 4bet, là c'est facile de me rendre compte que QQ n'est plus bon (et encore), mais c'est quasiment l'une des seules situations je pense.

Pour moi l'erreur, dans cette main, c'est de 4bet puis de call simplement son 5bet, ca veut dire que même s'il y avait AK9 au flop, imo t'étais committed et t'aurais du call. A vrai dire je comprends même pas pourquoi tu le 4bet pas all in, quel est l'interet de relancer à 3000? Tu vois qu'il a envie de jouer ce coup, t'as certainement la meilleure main, alors tu fais all in après son 3bet, c'est tout...

Sur sa surrelance à 1750 préflop, je ne vois pas pourquoi tu sur-sur-relance...
Un call suffit car TU as la position.
Il te dit qu'il a quelque chose donc respecte le, il a quatre genre de mains...
nada: c'est un resteal, le fait que tu call suffise à montrer que tu as une main et tu pourras agir en fonction du flop avec la position.
AK: t'as besoin de voir le flop et si pas A ou K, tu peux prendre des jetons
KK ou AA: tu vois le flop, si tu touches ta Q tu prend un max et pas besoin d'avoir trop fait grossir le pot préflop, il va s'enfoncer tout seul.Si tu touches pas et ben t'abandonnes (si tu sens qu'il veut ce pot) car tu peux encore, tu ne t'es pas commited.
JJ: Si il a JJ, de toute manière le fait de reraise de ta part lui fait comprendre trop facilement qu'il est dominé,donc call (ce qui est suffisant pour qu'il se méfie) et prend un max sur un flop hauteur 10.
Conclusion: AUCUN intéret de sur-sur-relancer préflop.
Mais comme d'hab' ce n'est que mon avis, ca n'engage que moi.

Kipik si tu pouvais passer par là ca serait cool, j'aimerais beaucoup avoir ton avis sur cette main.

Thanks!

Merci de ta réponse Yes1andno, donc pour toi ici la seule option était le 4bet all-in pour éviter de se faire battre par une top paire AA ou KK ensuite.

Tu est aussi agressif sur un field plus petit (SnG 27 ou 45) avec une telle main sur le bouton?

A vrai dire je suis toujours dans l'incertitude avec QQ et AK sur le bouton quand je suis sur-relancé fort. Me mettre all-in directement semble être un gros risque, bien que je sois en position de vol c'est vrai, mais je n'ai aucune idée du la main adverse. Globalement je suis devant mais on n'est jamais à l'abri de AA ou KK.

AK : je dirais call.
QQ : call ou all-in suivant le relanceur

Dans tous les cas, une nouvelle relance est une idée à la c**

Tu est aussi agressif sur un field plus petit (SnG 27 ou 45) avec une telle main sur le bouton?

je fais pas (ou plutot 'plus') de SNG mais oui je fais pareil.

Me mettre all-in directement semble être un gros risque, bien que je sois en position de vol c'est vrai, mais je n'ai aucune idée du la main adverse. Globalement je suis devant mais on n'est jamais à l'abri de AA ou KK

Evidemment contre n'importe quelle main qui possède un K ou un A t'as que 70% de chance de gagner. Mais faut avoir une vision 'EV', ici si tu vas all in sur son 3bet, c'est possible qu'il ait AA ou KK evidemment, mais ca m'etonnerait que sa range de mains ne comprennent que ces deux mains, sa range ressemble plus souvent à AT+, 99+ imo. Contre cette range t'es largement favori. Peut-etre que sur ce coup précis, il va retourner AA ou KK (c'est ce qu'il s'est passé) et dans ce cas ca va pas te faire plaisir, mais sur le long terme il aura aussi très souvent AK, JJ ou TT, voire pire... Faut avoir une vision sur le long terme, et je suis sûr à 100% (j'espere que je dis pas de conneries) que push QQ ici est EV+! Peu importe si tu perds le coup ensuite, à partir du moment où t'as fait le move juste. Donc à moins d'avoir un read gigantesque qui te laisse à penser qu'il ne peut te 3bet ici qu'avec KK ou AA (ce qui est à mon avis quasi-impossible, puisque tu l'as dit toi-meme c'est un joueur aggro et que là t'as l'air d'être en train de voler, ce qui agrandi donc sa range), il faut push plutôt que se retrouver committed au flop
Tout ca n'étant bien sûr que mon humble avis

4 bet inutile sinon, le sizing de son 3bet indique une certaine force mais perso, je suis incapable de fold QQ bouton vs blinds.

set up, nh, gg, next tourney please

comme tout le monde : le min4bet me gêne beaucoup mais c'est jamais qu'un bad setup dans une bataille entre bouton et BB, imparable.

note, par contre, que le flop est horrible pour QQ dans un 4-bet pot...

kipik a écrit

note, par contre, que le flop est horrible pour QQ dans un 4-bet pot...

a la fois très bon et horrible, et c'est ca qui est horrible, bref je ne sais pas si tu me suis

ce que je veux dire par là, c est que sur ce genre de spot 4 better pf, tu seras 95% du temps derrière sans pour autant jeté au vue de l'investissement et du board en lui même (OESD)

Effectivement le flop ne m'arrange pas du tout, parmi les mains que je lui mettais, il ne restait plus que AJ, AQ et AK que je pouvais battre. Mais impossible de coucher une over paire avec un tirage au vue de l'investissement.

En y pensant bien, ils avaient pas mal de flop qui ne m'auraient pas plu (tout flop avec un K ou un A et ceux qui ressemblent à celui que j'ai eu).

Je pense vraiment que je me suis piégé tout seul avec ce 4bet, car après je n'avais plus d'autres options que de faire tapis sur le flop. Donc quitte à relancer, il fallait faire All-in. Voir le flop et profiter de la position me semble aussi envisageable.

Merci de vos réponses, j'en ai vraiment tiré un enseignement pour mes parties à venir!