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La TF vient d'etre formée aucune information sur Vilain ....

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PokerStars Game #32158749680: Tournament #190786056, Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2009/08/28 13:24:18 ET
Table '190786056 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: Freies18 (1315 in chips)
Seat 3: HERO (5705 in chips)
Seat 4: sevensup0824 (1700 in chips)
Seat 5: arrowchaser (2740 in chips)
Seat 6: Lopedote (4795 in chips)
Seat 7: eticor (6565 in chips)
Seat 9: Derik80 (4180 in chips)
HERO: posts small blind 100
sevensup0824: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO :
arrowchaser: folds
Lopedote: calls 200
eticor: calls 200
Derik80: folds
Freies18: folds
HERO : raises 800 to 1000
sevensup0824: folds
Lopedote: folds
eticor: calls 800
*** FLOP ***
HERO : ??

J'ai vraiement du mal à jouer les PP OOP.
Ici j'ai avec mon stack j'ai pris l'option de 5Bet pour essayer de remporté le pot de suite mais je suis caller par la BB .....

Et maintenant qu'est-ce que vous faites ???

Check ? il va obv CB et alors Fold ?
Bet ? s'il il call ou raise mal au crane .....
Shove ?

Merci qu'elle merde c'est PP

A mon avis preflop c'est pas très bien joué, surtout en sng, là j'aurais je pense limper behind et essayer de trouver un flop favorable (et je l'aurais meme fait jusqu'a JJ je pense - j'ai bien compris le point de vue d'Alex dans le topic ou on parlait des PP OOP, et je pense que je l'ai adopté - )! Ici tu relances fort en sachant tres bien que tu seras oop postflop contre n'importe quel joueur qui te callera! Mais jouer de cette facon tu dois absolument CB imo! si tu relances preflop c'est pas pour abandonner le coup à la moindre overcard qui apparait (surtout qu'il y avait de fortes chances pour que ca arrive). (Attention ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit, s'il te relance all-in j'ai pas dit qu'il fallait call ). Le pot fait 2400 au flop, il te reste 4700, il reste 5600 à vilain, si tu envoie la moitié du pot ca devrait suffire à faire fold un paquet de mains, si jamais il te raise all-in, t'as le choix entre call (call qui va etre dicté par les reads que tu peux avoir sur vilain imo) ou fold, qui te laisserait encore 3500 chips!

j'ai pris l'option de 5Bet

Juste une petite rectification, t'as pas 5bet je vois souvent cette erreur un peu partout, ca n'a rien à voir avec la taille de la relance.
1bet = la mise initiale de la BB
2bet = une relance (peu importe que tu relances 3BB, 4BB, 5BB ou 10BB...)
3bet = une surrelance
4bet = une sur-surrelance
...etc

Je relance fort justement pour essayer de remporter le pot préflop puisque je suis oop.
Est-ce un mauvais move aprés 1 Limp et la BB ?
Bon certe ca peut représenter un steal j'ay ai pas pensé à ca

ok pour les Bet je savais pas pour moi 1Bet = mise initial donc 5Bet = 5 Mise initial

Tu aurrais le liens sur le post ou vous parlez de PP j'ai du mal à le trouver

L'option de yes1andno est pour moi la meilleure CB (1200). Elle couchera effectivement un paquet de mains, et tu restes dans une position correcte pour la suite si tu perds ce coup. Si ton adversaire a la faiblesse de caller tu peux toujours espérer trouver un 9 sur le turn et faire une boucherie.

En revanche, s'il relance : fold.
S'il a comme toi une PP, il aura soit trouvé un brelan sur flop, soit une PP supérieur à la tienne, sinon il se serait couché. Sans PP, il risque bien d'avoir une main KQ ou KJs s'il est plutôt loose et tu ne le connais pas encore...

Et ici faire un stop ang go est-ce que ca pourrait etre un bon move ?

Je raise trés fort préflop .... il Call je ne le met donc pas à ce stade sur AQ+ ou jj+
Donc ca range est trés large ici Ax/PP22-88/K9+/J8S+

Tu n'es pas dans une situation de stop and go : il n'y a pas eu de relance pré flop et je ne pense pas que tu meurs d'envie d'envoyer la boite avec 99, et tu n'es pas non plus short stack....

J'ai manqué un épisode?

Keeg a écrit

Tu n'es pas dans une situation de stop and go : il n'y a pas eu de relance pré flop et je ne pense pas que tu meurs d'envie d'envoyer la boite avec 99, et tu n'es pas non plus short stack....

J'ai manqué un épisode?

J'ai raise OOP 5BB
Ben une situation de stop and go c'est :

On est OOP on raise préflop et on boite any flop ou alors je suis perdu la

Il est ou le stop?!

Enfin ca dépend de la définition que tu prends, mais pour moi ce n'est pas du tout un situation de stop and go.

imo un stop and go vise surtout à éviter les coin flip :
On te raise pre flop, tu penses être suivi si tu boites donc tu call juste pour mettre la boite sur flop où ton adversaire ne te suivra pas s'il n'est pas servi.

call ou shove pf!

joué comme tel, je cbet 1000!

ca n'a rien a voir avec un stop and go

SAG, c 'est quand tu call un raise pf oop et bet le flop en premier de parole par exemple

Oui l'option shove préflop est à mon avis une option tout à fait acceptable aussi sachant que si t'es suivi tu seras très souvent devant! Sinon imo limp > push > raise 5BB.

Concernant le Stop'n'go, en fait, ca revient à un donk bet all-in, pour ca il ne faut donc pas être le relanceur preflop!

ok je vois, bon vu que j'avais pas saisie le stop & go et que j'était partie dans l'idée de le faire j'ai alors DonkBEtShove le flop

En gros comment s'envoyer en l'air comme un abruti tout ca parce qu'on ne sais pas comment jouer une PP !!!!

PokerStars Game #32158749680: Tournament #190786056, Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2009/08/28 13:24:18 ET
Table '190786056 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: Freies18 (1315 in chips)
Seat 3: HERO (5705 in chips)
Seat 4: sevensup0824 (1700 in chips)
Seat 5: arrowchaser (2740 in chips)
Seat 6: Lopedote (4795 in chips)
Seat 7: eticor (6565 in chips)
Seat 9: Derik80 (4180 in chips)
HERO: posts small blind 100
sevensup0824: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO :
arrowchaser: folds
Lopedote: calls 200
eticor: calls 200
Derik80: folds
Freies18: folds
HERO : raises 800 to 1000
sevensup0824: folds
Lopedote: folds
eticor: calls 800
*** FLOP ***
HERO : Relance 4705 et est All In
Vilain : Call 6565 et est All In
Turn :
River :

HERO Montre :
VILAIN montre : et remporte le pot

ah oui quand même...
Difficile de shove PF avec 28BB sur 2 limp avec cette position, ca ferait vraiment trop bizarre et si BB se réveille avec KK AA derrière, t'es mort.Lopedote ou eticor peuvent aussi avoir limpé et/ou overlimpé avec cette main (bien que ce soit rare, le limp reraise arrive).
Perso je limp les pockets<JJ dans cette position mais comme tu la relance, le montant est correct je trouve.
perso je cbet 1/2 pot ici, il n'y a QU'UNE over, c'est inespéré...donc cbet et fold sur relance AI.
Je pense qu'il faut vraiment éviter de trop faire grossir le pot préflop avec une main si facilement "outfloppable"...surtout dans cette position.

Difficile de shove PF avec 28BB sur 2 limp avec cette position

shove preflop, meme si c'est 28BB, a au moins le mérite d'effacer le désavantage de la position! perso ca me semble une meilleure idée que raiser 5BB! on ne le dira jamais assez: la position est primordiale au poker!!!

Et puis les Raises préflop de tant, ça "trahi" quasiment toujours une pp de 8 à Q...

En gros, comme l'a déjà dit yes, autant shove direct... mais perso je préfère la jouer comme n'importe quelle autre main, + ou - 3BB (sans les limpers).

yes1andno a écrit

Difficile de shove PF avec 28BB sur 2 limp avec cette position

shove preflop, meme si c'est 28BB, a au moins le mérite d'effacer le désavantage de la position! perso ca me semble une meilleure idée que raiser 5BB! on ne le dira jamais assez: la position est primordiale au poker!!!

Tout a fait d'accord avec toi Yes mais 5BB en TF c'est enorme quand meme pour palier jsutement au désavantage de la postion ?? On ne peut quand même pas shove à chaque fois OOP on peut perdre beaucoup de value ....

Bah 5BB ca annule pas le 'désavantage' de la position, puisque si t'es suivi preflop, tu seras OOP sur le flop que tu devras jouer. Si tu fais all-in, que tu sois suivi ou pas, le coup s'arrete preflop, et donc plus d'histoire de position postflop!

C'est clairement une histoire de position dans cette situation.
La meme main, avec deux limpers au bouton, et là la relance à 5BB me parait judicieuse (d'ailleurs je m'amuse souvent à relancer des limpers quand je suis au bouton avec les pires poubelles )

Je pense pas qu'on perde enormement de value à shove preflop, pour moi une paire de 9 c'est clairement le type de main qu'on a envie de jouer rapidement, plus le coup s'eternise et plus c'est mauvais pour ta main (encore davantage OOP) Je suis pas certain qu'on ait vraiment envie d'etre suivi et de jouer postflop avec cette profondeur de tapis!

En gros, si tu shove, tu peux prendre le pot preflop: c'est une bonne affaire , si t'es suivi, ce sera souvent par deux overcards (ou meme parfois par des petites paires), bref t'as de bonnes chances de remporter le pot. Parfois tu seras callé par TT+ et ca fera pas plaisir, mais je pense pas que ca arrive si souvent!

je suis d'accord, je vais rajouter cela à ma liste PP

Merci yes

Je trouve que cela reste un coup marginal...28BB PF pour prendre seulement 3BB.
En squeeze je dis pas mais là, pour moi ca fait trop.
Après je dis pas que c'est mal joué, c'est pas mon style c'est tout et heureusement qu'on a tous des styles différents...
Sinon, le raise 5BB a effectivement le désavantage de représenter clairement pp 8-8->10-10...mais là il y a 2 limpers avant, le raise 5BB n'est plus aussi symptomatique d'une pp moyenne.
Pour revenir a ce coup précis, l' overlimp pour setminer me paraît plus conservatif et a l'avantage de voir des cartes avant de prendre une décision engageant son stack entier.

Pour revenir a ce coup précis, l' overlimp pour setminer me paraît plus conservatif et a l'avantage de voir des cartes avant de prendre une décision engageant son stack entier.

C'est clairement la meilleure solution