Forum Poker

Salut,

Suite à une main posté par Yes1ando j'ai calculé L'ICM pour savoir pourquoi il était $ev- de caller AQ vs un Raise du CL.
Certes SNG wizzard le dit mais avec ce petit calcul ca parrait extrément clair

Voici la main :

yes1andno a écrit

Full Tilt Poker Game #14407615171: $20 + $2 Sit & Go (105987022), Table 1 - 100/200 - No Limit Hold'em - 11:30:09 ET - 2009/09/01

Seat 4: teddy2wire (5,230)

Seat 6: jggt21 (1,310)

Seat 8: yes1andno (2,915)

Seat 9: 66tbird428 (4,045)

yes1andno posts the small blind of 100

66tbird428 posts the big blind of 200

The button is in seat #6

*** HOLE CARDS ***

Dealt to yes1andno

teddy2wire raises to 700

Donc si on FOLD :

Pot : 300
Seat 8: yes1andno : 2915-100

= 2815
Seat 4: teddy2wire = 5230+200+100 = 5530
Seat 9: 66tbird428 = 4045 - 200

= 3845
Seat 6: jggt21

= 1,310

ICM yes1andno = 0.24 ( Calcul fait dans ICM Calculateur http://www.poker-tools-online.com/icm.html )
Soit : 0.24 * ( 20$ * 9 ) = 43.20 $ev call

Si on CALL et qu'on gagne 49% du temps contre une range TT+,AJs+,KJs+,QJs,AJo+,KQo Range assez large pour open en debut de parole.
( CF : Pokerstove )
Seat 8: yes1andno = 2915 +200+2915 = 6030
Seat 4: teddy2wire = 5230 - 2915

= 2315
Seat 9: 66tbird428 = 4045 - 200

= 3845
Seat 6: jggt21

= 1,310

ICM yes1andno = 0.35 ( ICM Calculateur )
Tu call et gagne 49%
0.49 * 0.35 = 0.17 * ( 20$ * 9 ) = $EV 30.60

On se rend donc mieux compte que caller AQ avec 49% de win et totalement $EV --

$EV FOLD = 43.20 $
$EV CALL = 30.60 $

J'espere que les calculs sont bons et que cela éclairci le fait que WIZZARD dise OUI il faut fold

Thx pour les calculs! t'as du y passer pas mal de temps et c'est interessant rien qu'avec le bon sens je pense qu'on se rend compte qu'on doit folder (si on maitrise un minimum l'ICM) mais là tu l'a mathematiquement prouvé! Very nice!

Thx disons que c'est vraiement clair et que ca va énormément changer ma facon de jouer en SNG à la bulle

Le jeu à la bulle est pas franchement compliqué en fait. Tout depend de ton stack

Chip leader: tyrannise la table et attaque toi aux stacks moyens, qui, s'ils connaissent l'ICM ne devraient pas te repondre.
Second Stack: attaque les deux autres une fois que le chip leader est sorti du coup
Troisieme Stack: tiens toi bien tranquille et attends que le short succombe
Short Stack: Il te reste à trouver un spot favorable pour doubler ou tripler.

C'est comme ca que je vois le jeu en SNG

+1 avec yes1

yes1andno a écrit

Le jeu à la bulle est pas franchement compliqué en fait. Tout depend de ton stack

Chip leader: tyrannise la table et attaque toi aux stacks moyens, qui, s'ils connaissent l'ICM ne devraient pas te repondre.

Second Stack: attaque les deux autres une fois que le chip leader est sorti du coup

Troisieme Stack: tiens toi bien tranquille et attends que le short succombe

Short Stack: Il te reste à trouver un spot favorable pour doubler ou tripler.

C'est comme ca que je vois le jeu en SNG

tout a fait d'accord

Dans la même main que si-dessus tu remplace ton par push ou fold ?

Avec QQ le choix est déja plus dur, en théorie je pense que l'ICM impose un fold en pratique je pense que j'aurais push malgré tout

je push avec QQ ,d'abord parce que c'est un monstre et ensuite parce que j'ai rien à craindre d'un CL qui tyranise avec une telle main (sinon je stoppe le poker de suite).

rambozow a écrit

je push avec QQ ,d'abord parce que c'est un monstre et ensuite parce que j'ai rien à craindre d'un CL qui tyranise avec une telle main (sinon je stoppe le poker de suite).

Et pourant en termes D'ICM c'est un move $ev -

$EV Fold = 43.20
$EV Call = 38.60 avec 61% de win sur une range TT+,ATs+,KJs+,QJs,AJo+,KQo

Aprés c'est un choix soit tu push et tu respecte pas L'ICM donc tu fait des moves $EV- soit tu arretes le poker

Les seules mains ici $EV+ sont ou

Sauf erreur de ma part, tu ne tiens pas compte dans ton calcul que vilain va folder dans 40% du temps au moins si tu shoves. On se retrouve alrs dans cette situation : yes1andno = 2915 + 1000 = 3915$

En intégrant ce paramètre, je ne pense pas la différence ne sera pas si grande...

Désolé pas le tps de faire le calcul au taf

oui ,sauf que quand tu joues au poker tu ne penses pas exactement de cette manière là ,et tu rentres dans des conflits de raisonnement à mon sens un peu trop exigus .

L'opportunisme est un facteur à ne pas négliger dans ce genre de situation ...

Un Cl agressif peut jouer bien plus large que la range prédéfinie (tu peux déjà rajouter toutes les pockets manquantes))donc à partir de là les calculs sont déjà biaisés .

édit : en réponse à juda .

rambozow a écrit

L'opportunisme est un facteur à ne pas négliger dans ce genre de situation ...

Un Cl agressif peut jouer bien plus large que la range prédéfinie donc à partir de là les calculs sont déjà biaisés

Tout à fait d'accord avec toi je ne dis pas que le move est " mauvais " on gagnera quand même 61% du temps cependant en terme D'ICM PUR ce qui est un facteur important en sng c'est un move $EV--.

ok,j'en prends bonne note .

on gagnera quand même 61% du temps cependant en terme D'ICM PUR ce qui est un facteur important en sng c'est un move $EV--.

C'est clair! ca sous entend qu'on perd 39% du temps! et c'est ca le chiffre important! Pourquoi risquer de perdre à la bulle alors qu'on a bien plus que 61% de chance d'etre ITM en foldant?

parce que la range de départ est trop serrée selon pour moi pour un CL agressif .

parce que la range de départ est trop serrée selon pour moi pour un CL agressif .

+1

Ca revient à ce que je disais, il faut élargir la range de départ, prendre en compte la fold equity et peut être resserrer la range pour un coin flip.

Il manque des paramètres pour que le calcul soit réaliste, bien que dans l'esprit on voit bien pourquoi il est conseillé de folder.

merci beaucoup pour ce calcul...
j'aurais vite tendance a bouger avec les QQ dans ce spot avec un maniaque en face de moi... mais bon le calcul est là...

sujet très très intéressant.
Est-ce qu'on peut mettre en statistique les chances de finir 1er (avec les gains qui vont avec donc) si on double contre le CL lorsqu'on était 2eme et que, souvent, on devient 1er ?

Ca serait interessant de faire le calcul de nos chances (et donc de notre esperance de gain) de finir 1er, 2eme, ou 3eme (donc ITM) avant shove, et la meme chose si on shove et qu'on double! Quelqu'un peut le faire? (en réalité je sais le faire manuellement mais c'est ulttttttttrrraaaaaa long, et j'ai la flemme.... il doit exister un autre moyen imo)

truc de ouf mais très intéressant pour sur !

un courageux ?