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BeersPoker, l'HU en finale du Main Event est une situation de "winner take all" ?

Exactement en fait y'a 6000 joueurs au départ, les joueurs qui terminent de la 600eme place à la 3eme place sont payés, le 2eme ne gagne rien (tant pis pour lui ) et le 1er prend un max!

ok je sors

yes1andno a écrit

Exactement en fait y'a 6000 joueurs au départ, les joueurs qui terminent de la 600eme place à la 3eme place sont payés, le 2eme ne gagne rien (tant pis pour lui ) et le 1er prend un max!

ok je sors

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BeersPoker a écrit

@AceKicker221 : attention, l'exemple d'un HU n'est pas bon. On est dans une situation de "winner take all", donc pareil que pour l'ICM, dans cette situation, la valeur effective n'a pas lieu d'être : tu gagnes ou tu perds, tu ne peux pas dire : je quitte le tournoi avec 1/3 des chips, je veux avoir les gains de la 2nd place + 1/3 de la différence avec la 1ere... Toute considération de deal mise à part, être scared money ou pas, ne change rien : tu n'as à ce moment qu'un seul objectif : prendre les cheaps de ton adverssaire.

bah non, c'est pas du "winner takes all", c'est un tête à tête "normal" de fin de tournoi. Celui qui a 100% des jetons prend 25% (ou presque selon la structure des gains) du prizepool. Et celui qui part avec zero jetons, remporte l'argent de la 2de place.

L'icm joue à fond, sauf que ... on s'en fout !
Comme ds l'exemple que JC cite d'Elky, il y a des considérations plus importantes.
L'ICM (ou INDEPENDENT Chip Model) garde son intérêt tant qu'il est indépendant justement (qu'il ne s'appuie que sur des considérations "combien de jetons ?".

Mais à partir du moment où on prend en compte la différence de niveau des joueurs entre eux, l'icm perd en pertinence.
Supposons qu'au lieu d'un HU, on fait la TF des WSOP. Le hasard veut qu'on se retrouve face à Phil (Yvey, Hellmuth ou celui que vous voulez ) et 8 autres fish qui sont arrivés là grâce à une suite de coups invraisembables.

Si, dès la première main de la TF, on a AK contre Phil avec TT et des stacks comparables, je prendrai le coin flip sans hésiter quite à jouer tout mon tourni sur cette main. Car si je l'élimine direct, j'ai de trés grande chances de domnier la table et de m'assurer une trés bonne place.

Ce que je ferai pas contre un fish. C'est trop "gamble". Et la présence d'un pro à la table serait une sérieuse difiiciculté pour réussir à prendre le contrôle de la table et finir bien placé.
Peu importe l'ICM "pure et dure" ici, puisque la décision n'est pas "indépendemment prise en fonction des jetons (et/ou des cartes) mais surtout en fonction du niveau technique de l'adversaire que je joue.

Maintenant, quand je dis "
Si, dès la première main de la TF, on a AK contre Phil avec TT et des stacks comparables, je prendrai le coin flip sans hésiter quite à jouer tout mon tourni sur cette main", ce n'est valable que si je suis un joueur régulier des gros tournois internationaux.

Il évident que si je me suis qualifié via un sat à 10$, la différence de gains entre la 9° et la 10° place serait trop importante pour la risquer sur un coin flip.

>L'utilité de gagner 1 place à coup sûr et plus grande que l'utilité de peut-être gagner le tournoi .
Ce qui est faux pour un regular car il préfère être premier parfois que 9° souvent.

si t'es en TF contre Phil X et 7 fish, ton intérêt est plutôt d'aller t'en prendre aux fish. Typiquement un cas d'ICM ici, que ton edge soit inférieur sur un joueur ne change rien, ça va juste entrer en compte dans la prise de risque acceptable. Mais, stratégiquement parlant, si busto Phil est très intéressant, ça ne doit pas te faire oublier que tu as 7 fish à qui t'en prendre. Donc, flip ou pas ? Ca va dépendre de tous les facteurs habituels : les stacks, les profondeurs, les positions à la table,... Doubler sur Phil et le sortir ne te garantit toujours pas la win. Doubler Phil et sauter t'assures une 9ème place et le met, lui, vu son edge, sur un tremplin pour gagner.

Ceci dit, si tu as TT et que tu sais qu'il a AK, ton intérêt n'est JAMAIS de jouer un flip

Ceci dit, si tu as TT et que tu sais qu'il a AK, ton intérêt n'est JAMAIS de jouer un flip

Je comprends pas ce que ca veut dire... moi si j'ai TT et que je sais que mon adversaire a AK je joue le flip tous les jours (puisque c'est 55/45), à n'importe quel moment du tournoi et contre n'importe qui! (en imaginant que c'est push or fold preflop evidemment -si je suis deep je peux la jouer plus finement postflop et le pieger puisque je connais sa main)

si tu as TT et ton adversaire AK, ton intérêt est qu'il ne voit que 3 cartes
et, donc, perde ainsi 40% environ de son équité
(on est en tournoi, je rappelle)

Ouaip pas faux, j'y avais pas pensé, au temps pour moi ca limite la variance de cette facon c'est ca?

oui
c'est aussi nettement meilleur en terme de $EV que de ne pas sauter 45% du temps alors que tu connais la main adverse...

avec ce genre de topic , je vé plus joué une main dans un tournoi moi

kipik, dans cette optique, et dans la mesure ou j'ai (probablement) aucune FE ici, est-ce que j'aurais pas eu interet à check/shove any flop finalement?

PokerStars Partie #33145106013 : Tournoi #196489704, 5.00$+0.50$ USD Hold'em No Limit - Niveau VII (125/250) - 22/09/2009 16:40:23 CET [22/09/2009 10:40:23 ET]Table '196489704 42' 9-max Siège #5 est au bouton.
Siège 1 : deglingue (3904 en jetons)
Siège 2 : bigmike3r (12160 en jetons)
Siège 3 : Go Catters (7885 en jetons)
Siège 4 : stardocter (10500 en jetons)
Siège 5 : plumstone (1625 en jetons)
Siège 6 : lvka695 (15550 en jetons) ne joue pas.
Siège 7 : yes1andno (1660 en jetons)
Siège 8 : Goalzila (1260 en jetons)
Siège 9 : Rhoumatoid (12305 en jetons)
deglingue : met l'ante. 25
bigmike3r : met l'ante. 25
Go Catters : met l'ante. 25
stardocter : met l'ante. 25
plumstone : met l'ante. 25
lvka695 : met l'ante. 25
yes1andno : met l'ante. 25
Goalzila : met l'ante. 25
Rhoumatoid : met l'ante. 25
lvka695 : met la petite blind. 125
yes1andno : met la grosse blind. 250***
CARTES FERMÉES ***
Distribuées yes1andno
Goalzila : se couche.
Rhoumatoid : se couche.
deglingue : se couche.
bigmike3r : se couche.
Go Catters : suit. 250
stardocter : se couche.
plumstone : se couche.
lvka695 : se couche.
yes1andno : relance 1385 à 1635 et est all-in.
Go Catters : suit. 1385
*** FLOP ***
*** TOURNANT ***
*** RIVIÈRE ***
*** ABATTAGE ***
yes1andno : montre (deux paires, Valets et Trois)
Go Catters : montre (une paire de Valets)
yes1andno a remporté 3620 lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***Pot total 3620 | Commission 0 Tableau
Siège 1 : deglingue s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 2 : bigmike3r s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : Go Catters a montré et a perdu avec une paire de Valets
Siège 4 : stardocter s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : plumstone (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : lvka695 (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 7 : yes1andno (grosse blind) a montré et a gagné (3620) avec deux paires, Valets et Trois
Siège 8 : Goalzila s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : Rhoumatoid s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

(désolé je pars un peu en HS )

pas vraiment non :

1/ t'as un peu de fold equity (bon, ok, le gars a open limpé, faut pas s'attendre à ce qu'il ait assez de neurones pour ne pas payer)

2/ la range de vilain est immense.

3/ aucune problématique de $EV ici

4/ ton stack n'est pas assez deep pour refuser un coinflip. T'est même tellement short qu'un coinflip est activement recherché et +++EV

bref : situation simple, play it simple.

Merci toujours ok pour nous répondre quand on te poses des questions et ca c'est cool