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Pas d'infos particulières sur Vilain, si ce n'est qu'en tant que chipleader il commence à martyriser la table avec ATC.

J'hésite entre 2 options :
- re-raise AI préflop, avec de grandes chances de prendre le pot tout de suite ;
- call preflop et check-raise any flop, ce qui me permet de lui prendre un peu plus, avec la part de risque inévitable qu'il touche son flop ;

Qu'en pensez-vous ?

PokerStars Partie #33124584374 : Tournoi #197390028, 1.00$+0.20$ USD Hold'em No Limit - Niveau VI (100/200) - 22/09/2009 1:13:34 CET [21/09/2009 19:13:34 ET]

Table '197390028 1' 9-max Siège #6 est au bouton.

Siège 1 : rvuong (2615 en jetons)

Siège 5 : buddyrob (2810 en jetons)

Siège 6 : ricas2000 (5210 en jetons)

Siège 9 : Sephiroth337 (2865 en jetons)

Sephiroth337 : met la petite blind. 100

rvuong : met la grosse blind. 200

*** CARTES FERMÉES ***

Distribuées rvuong

buddyrob : se couche.

ricas2000 : relance 200 à 400

Sephiroth337 : se couche.

rvuong : ???

Je call et CR ou check mini raise selon la texture du flop vu que je le met à 80% sur aucune overcard s'il miniraise ATC

Soit dit en passent chero le rake sur ps !

All In debout sur la table !!!!!

[url=http://mabul.org/]

Shove sans hésiter.

Les 700 jetons du pot te donneront une position assez confortable à la table. Et tu seras bien de la m**** OOP avec A ou K sur le flop.

C'est la bulle donc pas de risques.

Pas good de shove contre le chipleader que ce soit préflop ou sur any flop.

Ici je call et suivant le board et ma connaissance de vilain je décide de jouer mon QQ ou pas au flop.

Même si je lache la main au flop ici, il reste assez de jetons pour jouer afin de finir ITM et même de gagner le sit'n go.

Ca peut paraître tricky mais shove contre le chipleader, même avec une belle main, ne sera jamais bénéfique sur le long terme en sit'n go surtout à la bulle.

+1 shove presque 30% de ton stack à prendre, c'est la bulle need money

Shove pf sans hésitations imho.

J'ai choisi la solution de Tsoou : call préflop puis aviser au flop. Je trouve un board parfait, j'applique donc mon plan check/raise AI qui fonctionne à merveille. La rivière importe peu, j'ai l'impression d'avoir fait le bon move.

Je me demande, cependant, si la prise de risque n'était pas trop grande vu la situation (chipleader + bulle)

PokerStars Partie #33124584374 : Tournoi #197390028, 1.00$+0.20$ USD Hold'em No Limit - Niveau VI (100/200) - 22/09/2009 1:13:34 CET [21/09/2009 19:13:34 ET]
Table '197390028 1' 9-max Siège #6 est au bouton.
Siège 1 : rvuong (2615 en jetons)
Siège 5 : buddyrob (2810 en jetons)
Siège 6 : ricas2000 (5210 en jetons)
Siège 9 : Sephiroth337 (2865 en jetons)
Sephiroth337 : met la petite blind. 100
rvuong : met la grosse blind. 200
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées rvuong
buddyrob : se couche.
ricas2000 : relance 200 à 400
Sephiroth337 : se couche.
rvuong : suit. 200
*** FLOP ***
rvuong : parole
ricas2000 : mise. 400
rvuong : relance 1815 à 2215 et est all-in.
ricas2000 : suit. 1815
*** TOURNANT ***
*** RIVIÈRE ***
*** ABATTAGE ***
rvuong : montre (une paire de Dames)
ricas2000 : montre {da} (deux paires, As et Valets)
ricas2000 a dit, "nh"
ricas2000 a remporté 5330 lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 5330 | Commission 0
Tableau
Siège 1 : rvuong (grosse blind) a montré et a perdu avec une paire de Dames
Siège 5 : buddyrob s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : ricas2000 (bouton) a montré {da} et a gagné (5330) avec deux paires, As et Valets
Siège 9 : Sephiroth337 (petite blind) s'est couché. avant Flop

Ca peut paraître tricky mais shove contre le chipleader, même avec une belle main, ne sera jamais bénéfique sur le long terme en sit'n go surtout à la bulle

pas d'accord! quand t'es le plus short et qu'il y a pas de grandes diffèrences de tapis, imo c'est obv shove avec QQ! meme contre le chip leader! si il y avait un joueur à 500 par ex, là il faudrait fold preflop, mais ici imo l'ICM impose un shove!

Dans ce cas ci tu es en blind, tu as donc la possibilité de faire un stop and go.
Donc soit tu shove PF (un brin risqu" mais parfois plus rentable) soit tu call et envoie post flop sur any board sans A (moins risqué mais aussi moins rentable si vilain touche rien).
Suis pas fan du check postflop car si il check derrière (si par exemple il a rien touché) tu laisse une carte gratuite. Si il a touché autant donk better vu qu'il va boiter derrière.
donc, shove ou stop n go selon mon stack, ici étant le short, c'est shove PF, si je suis troisième, c'est shove aussi mais deuxième, je stop n go.

Très intéressants, les différents avis. Merci.

yes1andno a écrit

Ca peut paraître tricky mais shove contre le chipleader, même avec une belle main, ne sera jamais bénéfique sur le long terme en sit'n go surtout à la bulle

pas d'accord! quand t'es le plus short et qu'il y a pas de grandes diffèrences de tapis, imo c'est obv shove avec QQ! meme contre le chip leader! si il y avait un joueur à 500 par ex, là il faudrait fold preflop, mais ici imo l'ICM impose un shove!

difference d'une BB entre les 3 petits tapis c'est comme si tu était second lol.

Oui mais justement, le fait que tu sois à "égalité" avec deux autres joueurs t'oblige à prendre un risque à un moment ou à un autre, parce que les trois joueurs ont la meme chance de finir ITM, ce qui n'est pas le cas quand il y a un très short (dans ce cas t'as l'ITM quasi assuré, et c'est pour ca qu'il faut tout folder). Comme l'a tres intelligemment dit kipik, "SNG= dictature du stack", imo ici ton stack (et surtout celui des autres) impose un push

Je passe la main dans SNG Wizard plus tard pour vérifier que je dis pas de conneries, mais je suis quasi sur qu'il faut push quelque chose comme TT+, AK+!

Hop c'est fait, si vilain ouvre 22% des mains, et qu'il call ton tapis avec 15% de ses mains (sachant qu'en vrai il est doit etre beaucoup beaucoup plus loose -ce qui élargit ta range de push-) tu dois push TT+, AKs+! j'etais pas loin!

En fait ma question portait notamment sur la rentabilisation de ma main. Me voyant assez largement devant, je voulais lui faire mettre un maximum dans le pot avant de push. Mistake ?

A mon sens avec 14BB il devrait (quasi) plus y avoir de jeu postflop! La meilleure décision en terme d'ICM imo c'est de push! On peut pas dire que ta facon de jouer soit une absurdité (bien au contraire), mais je dirais qu'un push est très légèrement supérieur à un call! Le SNG ca devrait etre presque uniquement du jeu preflop imo, gardons le jeu postflop pour les MTT deepstacks et le CG!

yes1andno a écrit

A mon sens avec 14BB il devrait (quasi) plus y avoir de jeu postflop! La meilleure décision en terme d'ICM imo c'est de push! On peut pas dire que ta facon de jouer soit une absurdité (bien au contraire), mais je dirais qu'un push est très légèrement supérieur à un call! Le SNG ca devrait etre presque uniquement du jeu preflop imo, gardons le jeu postflop pour les MTT deepstacks et le CG!

Un GROS +1

ty pour le résultat, je suis impréssionné par le bas de la range du push TT.

Je suis plutôt du genre a investir un minimum en sit'n go et laissé autant que possible les autres aller au casse pipe. Je vise dans un premier temps la troisième place. Si je fais mieux le reste est du bonus.

SHOVE....tu as une main premium....et tu dois chercher la gagne pas la troisième place....

en dépit de l'icm, j'aime bien la vision de Tsouu...
pourquoi, parce qu'on est à la bulle...
malgré le fait qu'on soit en situation de coin flip uniquement contre AK et dominé par seulement KK et AA, et confronté de plus à un adversaire lag qui doit irrémédiablement avoir une main bien plus faible que ces 3 premiums, on ne dispose d'aucune fold equity...même contre une gamme de main inférieure : pocket moyenne de 66 à JJ et A10+, surtout des 1$ de buy-in, si on était sur du sng short hand, ce serait encore pire...

même si le push est ev+ sur le long terme, ce qui nous intèresse finalement dans ce cas là, ce n'est pas survivre à la bulle pour rentrer dans les payés alors que nous disposons d'un M plus que correct?

moi aussi ca me semblait weak de pas push avec les dames contre un lag, même à la bulle...cependant, je dispose d'une petite carrière sur PS
et en ce qui me concerne, c'est certainement à la bulle que j'ai perdu le plus d'argent en me prenant des suck outs pas possible, en me faisant craquer des mains premiums...
bon je joue exclusivement du short hand (très périlleux comme format) et la bulle est à 3 joueurs, des QQ craquées par des AJ, des KK craqués par des A7, des AA craqués par des 99, des AK craqués par des AQ ou A10, j'en ai eu en pagaille...

en short hand, faudrait être un abruti fini pour pas push avec ses mains premiums contre un chip leader car à 3 joueurs , les blinds généralement élevées à ce stade ont vite fait de vous broke mais la variance peut faire énormément de mal sur des coins flips joués à la bulle voir même des 80/20...la gamme de main pour push preflop est plus que large

sincèrement, pour jouer en short hand il faut avoir une bankroll excessivement généreuse pour lutter contre la variance et avoir des nerfs d'acier

en full ring, c complétement différent, et effectivement avec un bon M, on a toujours le choix d'éviter un coin flip et même un 80/20 contre un chipleader sur lequel la fold equity est très faible et on peut se permettre d'attendre l'éclatement de la bulle pour faire des pushs...

en fait, un push avec les dames aurait été plus judicieux contre tes 2 autres adversaires mais pas contre le CL car tu disposais d'une fold equity beaucoup plus impôrtante et ceci est valable sur le court terme et sur le long terme car meme sur le long terme un 80/20 baissera en expected value contre un joueur large ayant quasiment le double de ton stack

bon, je pense que je vais faire crier les puristes des maths et des proba mais même si le poekr en ligne est régi par les probas, il faut pas négliger ce que je viens d'énoncer plus haut, la dynamique psychologik d'un chip leader qui domine une table, ki est "on a heater" et qui a passé certainement tous ces coins pour monter son stack dans la partie et contre qui, de ce fait, le FE est quasi nulle...cette dynamique psychologique n'impacte t'elle pas notre expected value même sur le long terme alors qu'au contraire elle augmente contre des tapis moyens? je pose simplement la question

au lieu de s'en remettre purement à l'icm, intégrer cette donnée ne nous permet il pas de dégager encore plus de valeur?

c tjs contre les joueurs les plus larges qu'on se prend les bad les plus cuisants et je suis sur que dans vos HR, y a plein de coups de ce type ou vous partez favoris dans une confrontation preflop et ou vous prenez un suck out, ce qui impacte forcément votre ROI