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mais... ce que tu oublies... c'est que l'ICM et l'analyse avec SNG Wizard intègre tout ces paramètres... (le fait que s'il a un A ou K tu busto 30% du temps, que y'a 3 joueurs avec la meme chance de faire ITM...etc)

admettons que tu call, tu joues comment le flop?

Tout le monde sait qu'il faut être tight à la bulle, et que le plus important c'est de la passer, mais en fait il faut pas aller trop loin dans son raisonnement non plus! c'est pas parce que t'es à la bulle qu'il faut TOUT fold sauf KK et AA systematiquement! c'est le cas quand il y a de telles différences de stack que t'as plus à perdre qu'à gagner en shovant (ITM déja quasi-assuré puisque présence d'un short stack) ici c'est différent, tu as plus à gagner qu'à perdre en shovant QQ!

C'est comme quand on dit qu'il FAUT fold AA à la bulle d'un sat, c'est effectivement le cas qu'on a un stack theoriquement suffisant pour faire l'ITM sans jouer, mais quand on a pas un stack suffisant, alors il faut obv push ses A! Attention de pas partir trop dans les extremes

bonie-clyde a écrit

admettons que tu call, tu joues comment le flop?

si je pense être devant je check/call au flop et si turn brique je shove pour essayer de ramasser le pot de suite et si il suis j'ai toujours mon avantage. Mais je préfere toujours ramasser le pot de suite lorsqu'il me parait satisfaisant en Sit'go comme en CG (en mtt je prefere doubler). Au turn il y aurait déjà 1300 dans le pot je peux le couvrir avec mes 1400 qui me reste en fait c'est ici que je veux avoir de la FE.

Tsoou a écrit

bonie-clyde a écrit

admettons que tu call, tu joues comment le flop?

si je pense être devant je check/call au flop et si turn brique je shove pour essayer de ramasser le pot de suite et si il suis j'ai toujours mon avantage. Mais je préfere toujours ramasser le pot de suite lorsqu'il me parait satisfaisant en Sit'go comme en CG (en mtt je prefere doubler). Au turn il y aurait déjà 1300 dans le pot je peux le couvrir avec mes 1400 qui me reste en fait c'est ici que je veux avoir de la FE.

1700 dans le pot mais pour moi c'est quasi pareil

La 3ème meilleure main préflop possible, en gros t'as peu de chances de voir la meme ou mieux... et si tu rentabilise pas celle là au mieux des ses possibilitées... (ici je vois un fold à 80% de l'ouvreur en cas de resteal) t'as pas gagné grand chose en push QQ, vaut mieux minireraise non ? Le shove est bon imo si celui qui raise est un fish... puthain vous m'avais mis le doute

+1 avec yes

Un push est la meilleure des solution,imo.

En oubliant le BY, la position est excellente surtout contre un CL qui min raise en position et s'il réfléchis un peu en terme d'icm, il doit savoir que tu push pas avec ATC ici donc FE. Logiquement il devrais pas te payer avec une merde.

Le call me dérange car tu seras jamais si tu es devant ou derrière sur ce spot (sauf si tu hit les nuts biensur) vu qui raise ATC.

Avec un short, je dit pas mais là la situation est parfaite pour un DU et prendre les rennes du sng

Velous a écrit

puthain vous m'avais mis le doute

+1, Ce Topic m'a foutu la pagaille, je sais même plus comment je dois jouer mes Q-Q à la bulle.....

#1 Prquoi CL raise AJo préflop ? Pour la value (probable qu'il soit devant préflop)
#2 Prquoi CL miniraise AJo ? Pour pouvoir fold face à AK et JJ+
#3 Pour moi le miniraise du CL (agro) peut signifier quoi ? KK+, A2o+, A2s+, KJo+, KTs+, QTs+, QJo+, 22+ jusqu'à 88 (20%) donc en voyant le flop il à au maximum une over card et au flop il touche 1/3 une de ses 2 cartes et 1/6 la carte qui vous bat tt en sachant que 1/10 vous trouvez un set... en gros on dirait bien qu'il faut le garder avec nous le vilain comme dans la situation qu'a vu rvoung où au flop il est favori à 81% et qu'il l'à bien piègé

t'as pas gagné grand chose en push QQ, vaut mieux minireraise non ?

non!!!!!!!!! le miniraise c'est le mal!!!!
je continue à dire qu'un 3bet ici qui n'est pas un 3bet AI est une tres tres tres tres mauvaise idée!! un simple call me parait déja 100 fois mieux! s'il call c'est justement pour pas se commiter au flop en cas de K ou de A, si tu mini raise et qu'il call, et qu'il y a A ou K, t'es oop et bien dans la merde tout en ayant investi une belle partie de ton stack. Si tu push tu décides de jouer le 70/30 (ou pas, sachant qu'on a imo quand meme pas mal de FE) et tu laisses faire les cartes! Je pense qu'on pourrait classer les actions de cette facon:
Push > Call > Fold > 3bet (oh oui il vaut mieux fold que 3bet!!! meme si normalement les 2 dernieres options ne devraient meme pas etre normalement envisageables! )

Pour ceux qui doutent: téléchargez SNG Wizard, faites des simulations avec, et essayer de bien comprendre le concept d'ICM, vous verrez que là la décision est très très facile, moi j'aurais pas hésité une seconde à push! Toutes les décisions en SNG 9j à la bulle sont bien plus faciles quand on maitrise bien l'ICM!

Si tu call PF , je pense honnétement que le mieux est de donk shover any flop sans A en stop n go car on est hors position, on va donc parler en premier post flop, toutes les conditions sont réunies pour ce move (mais le mieux reste de shover PF).
Et +1000 avec yes1andno, le minraise c'est le mal absolu , et surtout contre le CL ca n'a aucun intérêt si ce n'est lui donner la côte pour payer et qu'il te mette un bon bad derrière la tête parce que tu voudras plus lâcher ta QQ ayant bêtement fait grossir le pot avec une saloperie de pot suitener inadapté ici...oui je sais je fais des phrases trop longues
donc toujours selon moi et dans l'ordre de préférence:
1) shove (car à la bulle et pas 2ème stack mais 4ème)
2) stop n go (passe en 1) si on est le 2ème stack)
3) fold (ce n'est pas non plus la bulle du ME WSOP, faut pas déconner...)
4) minraise (berk...)

3) fold (ce n'est pas non plus la bulle du ME WSOP, faut pas déconner...)

Théoriquement il serait à mon avis plus correct de fold QQ ici qu'à la bulle du ME!

Pas d'accord avec toi, à la bulle du ME, je vais hésiter plus longtemps et peut être folder sur un minraise du Chip leader....
ici pour un tournoi à 1$, clairement jamais.

Pq le CL min raise? car c'est un donk en sng

[url=http://mabul.org/]
Parfois, y a pas 30.000 questions à se poser pour comprendre leur logique de jeu. Ils en ont pas.

Push > Call > Fold > 3bet (oh oui il vaut mieux fold que 3bet!!! meme si normalement les 2 dernieres options ne devraient meme pas etre normalement envisageables! Wink)

+10000000000000000000000000000 000000000000000000000000

Pas d'accord avec toi, à la bulle du ME, je vais hésiter plus longtemps et peut être folder sur un minraise du Chip leader....

ici pour un tournoi à 1$, clairement jamais

bah en fait le truc c'est que la bulle d'un SNG est beaucoup plus important que la bulle d'un MTT, quel qu'il soit! Donc meme si c'est le ME, on devrait en avoir rien à foutre de la bulle, si on jouait correctement et pas scared money, et à contrario meme si c'est un sng 1$, si on veut jouer de facon "correcte" alors il faut etre tres tight, et accorder plus d'importance à la bulle, puisque c'est le principe meme du sng! Le BI ne devrait JAMAIS influer dans la prise de décision imo! Bien sur tout ca n'est que pure théorie, et dans la pratique on a une logique bien différente en fonction du BI du tournoi (meme si c'est une erreur)

Savoir s'en détacher, toute la force est là... mais j'avoue que ce n'est pas toujours facile si dans une limite supérieure à la notre...

Framepler a écrit

Savoir s'en détacher, toute la force est là... mais j'avoue que ce n'est pas toujours facile si dans une limite supérieure à la notre...

Entierement d'accord! c'est pour ca qu'on devrait jamais jouer de tournois qui ne rentrent pas dans notre gestion de bankroll. plus facile à dire qu'a faire non?

Ou alors plus simple (enfin... lol), simplement unregister tout BI gagnés via satellite genre le sunday million, EPT ect... mais bon, ca nous coupe notre part de "rêve" d'atteindre la TF d'un tel tournoi et ça... comment dire, c'est chaud!

Voilà, en gros faut pas jouer non plus de satellites pour un gros tournoi et ne jouer QUE sa limite, j'ai bon là?