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Utilisation massive du TIME !!

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1

Salut à tous,

Hiers soir j'ai fait un SNG 3.40$ que j'ai win.

Au bout du 2em level je suis passé CL avec environ 5500 chips.
Puis comme la table était plutot passive et que j'enchainais les poubelles j'ai commencé à utilisé le TIME c'est à dire j'attendais à chaque main les 15secondes ce qui à énervé tous les shortstack à la limite de l'insulte

Les blinds sont donc montée assez vite et on jouait donc beaucoup moins de main, j'utilisais même ma time banq quand je voyais qu'on allait changer de level !!

Je me suis rendu compte que cela enervé beaucoup de joueur et pouvait les faire partir en tilt.

je voulais savoir si vous utilisez le TIME en SNG en tant de CL, et si vous trouvez normal de faire insulter quand on l'utilise, ou si c'est mal de la faire en tant de CL ?

Merci

2009-09-28 11:58

-Juda- (Hors Ligne) A écrit 365 posts
depuis 2009-02-03

Advanced

2

J'aime bien faire ca en HU SNG, utiliser tout sa timebank avant de jouer y'a rien de mieux pour mettre en tilt. Par contre je me pose une question: est-ce qu'on pourrait être sanctionné d'utiliser excessivement son temps avant chaque coup? Une fois, mon adversaire en HU SNG m'a menacé de mailer le support, et m'a dit que des mesures seraient prises...bla bla bla. Est-ce que je risque vraiment quelque chose ou ses menaces sont simplement du vent?

En fait je pense que c'est pas interdit, mais simplement extremement mal vu (comme le slowroll par exemple) chez les joueurs de poker. Malgré tout je pense que la capacité de mettre quelqu'un en tilt, meme si on en parle jamais, est une arme redoutable et tres efficace.

Good doesn't lead to good nor bad to bad. People steal, don't get caught. Live the good life. Others lie, cheat and get elected. Some people stop to help a stranded motorist and get taken out by a speeding semi. There's no accounting for it.

2009-09-28 12:18

yes1andno (Hors Ligne) A écrit 5164 posts
depuis 2009-03-15

Poker Wizard

3

En DoN c'est monnaie courante. Tu accumules des jetons en début de SNG et ensuite tu laisses courir la timebank à chaque main.

http://twitter.com/rvuong_poker

2009-09-28 12:41

rvuong (Hors Ligne) A écrit 1273 posts
depuis 2007-08-29

Veteran

4

je vois pas pourquoi ce serait interdit simplement parce que c'est possible ; seulement, c'est sur que ce n'est pas forcement bien vu alors que cela fait parti du jeu

2009-09-28 12:51

AlexLaak (Hors Ligne) A écrit 3668 posts
depuis 2007-08-17

Maniac

5

c'est autorisé donc je ne vois pas ou est le problème .

Je ne le fais pas mais d'autres s'en chargent pour moi ,ça crée un peu d'animation à la table!

ah les jolis petits {q-Spades} {q-Clubs},tant qu'il ne me mettent pas dans le {k-Clubs}{k-Spades}

2009-09-28 13:44

rambozow (Hors Ligne) A écrit 590 posts
depuis 2009-03-10

Senior

6

moi j'utilise le time au moment de la bulle quand je suis short stack

sinon en live tout le temps

2009-09-28 13:48

lasolette (Hors Ligne) A écrit 8648 posts
depuis 2008-01-13

Poker Wizard

7

Si c'était interdit, le logiciel s'en chargerait, donc pas de scrupules.

Le time est utile pour pousser les vilains à tapis en les faisant poireauter avant les re raises avec une main max (couleur à l'As, full, ...). C'est très simple mais marche bien. Bien que je l'utilise beaucoup, je me fais encore prendre par ce coup, quel donk!

Quand on est short ca permet souvent de mettre la pression sur d'autres short en premier en s'arrangeant pour être le plus tard possible dans les blinds lors d'une changement de level.

2009-09-28 14:01

Keeg (Hors Ligne) A écrit 711 posts
depuis 2009-07-28

Senior

8

Keeg a écrit

Le time est utile pour pousser les vilains à tapis en les faisant poireauter avant les re raises avec une main max (couleur à l'As, full, ...). C'est très simple mais marche bien.

c'est un peu gros ca , ca marche a 100%

2009-09-28 14:09

lasolette (Hors Ligne) A écrit 8648 posts
depuis 2008-01-13

Poker Wizard

9

Ouais donc le slowroll est tout à fait acceptable, puisque c'est pas interdit dans les règles.
Je vois pas pourquoi ça ferait une différence à ce niveau là.

Perso, je trouve totalement idiot de jouer avec son temps comme ça. C'est une question de savoir-vivre.

J'adore manipuler mes adversaires, les mettre en tilt, mais je préfère faire ça en jouant au poker plutôt qu'en oubliant qu'il s'agit d'un jeu et qu'il faut un peu de fairplay (même à la guerre, il y a des règles à respecter).

Enfin vous faites ce que vous voulez de toute façon, si ça vous éclate de pourrir le jeu c'est votre choix. Vous pouvez aussi utiliser votre temps pour progresser techniquement et vous améliorer un peu à la place.
Au passage, ça remontera le niveau de ce forum, qui est en chute libre depuis presque 2 ans.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2009-09-28 14:32

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

10

Mr_Sneeze a écrit

Enfin vous faites ce que vous voulez de toute façon, si ça vous éclate de pourrir le jeu c'est votre choix. Vous pouvez aussi utiliser votre temps pour progresser techniquement et vous améliorer un peu à la place.

Au passage, ça remontera le niveau de ce forum, qui est en chute libre depuis presque 2 ans.

ca se voit que tu as fait un tour dans le forum concurrent, en tout cas, tu t'es bien adapté à leur état d'esprit. J'espère que tu y a gagné autrement....

sinon, manipuler l'adversaire avec le timing ne fait pas preuve d'un manque d'éducation ou de courtoisie. Par contre le slowroll, si imo

2009-09-28 14:51

AlexLaak (Hors Ligne) A écrit 3668 posts
depuis 2007-08-17

Maniac

11

Non je me suis pas vraiment 'adapté à leur état d'esprit', c'est pas en ayant posté 3 fois sur Club poker et en lisant une fois tous les 10 jours que je vais me formater à un quelconque style.
J'ai beaucoup plus de boulot pour mes études, et jai pas réellement le temps de m'investir comme avant sur un forum, ni de jouer tant que ça d'ailleurs.

Je ne cherche pas à faire de comparatifs de forums, je m'en fous, je forge pas mon identité là-dessus. Un forum pour moi est un lieu de progression, et en plus du manque de temps, ça fait un bon moment que Pokernews ne m'apporte plus rien. Ya qu'à ouvrir les yeux je suis désolé, Pokernews s'adresse aux débutants qui jouent en micro et en freeroll ; pour les autres, c'est pas ici qu'ils trouvent de quoi améliorer leur jeu.
D'ailleurs, j'ai énormément de respect pour toi Alex (en tant que joueur), et je doute que tu participes sur Pokernews pour progresser (mais plus pour un esprit de communauté ou qqc comme ça, ce qui se comprend, j'ai aussi eu ça un moment).

Enfin là n'est pas la question de toute façon. Simplement, je jette un oeil à PN de temps en temps, et aujourd'hui je vois ce post à la con qui suggère d'utiliser son time lorsqu'on est chip leader. C'est qd mm autre chose qu'utiliser son time pour prendre une décision ou éventuellement pour faire croire qqc à ses adversaires (insta-shove ou au contraire prendre son temps avant de raiser, etc). La différence est de taille.

L'utilisation du timing suggéré ici a le même effet que le slowroll: prendre son temps de manière nuisible à la cordialité nécessaire au jeu.

Qu'on soit d'accord: quand je joue au poker, je veux dépouiller mes adversaires. Je veux qu'ils jouent mal contre moi, je veux leur prendre tous leurs jetons. Ce n'est pas pour autant que je vais les slowroller, les insulter ou les énerver autrement que par mes raises ou un jeu tricky.

Utiliser le timing comme le décrit Juda révèle qu'il n'est pas capable de manipuler un autre adversaire autrement qu'en utilisant l'anti-jeu, donc qu'il a encore à beaucoup progresser. Je suggère donc d'utiliser le temps qu'il perd à laisser couler son time bank, ou à poster ses bad beats (comme c'est courant sur PN) à des choses plus utiles et respectables, notamment progresser techniquement.

Je m'arrête là, je suis simplement offusqué de voir que ce post ne provoque même pas scandale, mais plutôt approbation.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2009-09-28 15:07

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

12

Mr_Sneeze a écrit

Utiliser le timing comme le décrit Juda révèle qu'il n'est pas capable de manipuler un autre adversaire autrement qu'en utilisant l'anti-jeu, donc qu'il a encore à beaucoup progresser. Je suggère donc d'utiliser le temps qu'il perd à laisser couler son time bank, ou à poster ses bad beats (comme c'est courant sur PN) à des choses plus utiles et respectables, notamment progresser techniquement.

Je m'arrête là, je suis simplement offusqué de voir que ce post ne provoque même pas scandale, mais plutôt approbation.

Utiliser le time est de l'anti jeu ? Wouaaa, c'était une question hein !!!

Effectivement j'ai énormement de progrés à faire et PN m'apporte énormément par les post de chacun et notament Alex, Yes, bksin, Kipik et beaucoup d'autre mais je vois que toi tu n'en à pas besoin.
Par contre tu as le temps de venir pleurer sur un " post a la con " ou personne ne te demande d'intervenir si tu n'en à pas envie.
Tu as raison reste dans tes bouquins, etudie et retourne sur des forums qui sont pour toi poster tes mains super techniques que tu doit copier dans des livres.

Moi aussi je m'arréte la, et au passage si le forum est en chute libre comme tu l'inscinu c'est aussi grace à des interventions comme les tiennes qui n'apporte rien, limite insultante pour le posteur mais j'espere que ca ta fait du bien de te défouler.

A bon entendeur !

PS: Merci pour les autres pour vos réponses.

2009-09-28 15:23

-Juda- (Hors Ligne) A écrit 365 posts
depuis 2009-02-03

Advanced

13

Par contre tu as le temps de venir pleurer sur un " post a la con " ou personne ne te demande d'intervenir si tu n'en à pas envie.

Ok donc sur Pokernews quand on est pas d'accord on ferme ça gueule c'est comme ça que ca marche?

J'ai jamais dit que j'étais un grand joueur, j'en suis pas un. J'ai des bases c'est tout. C'est pas une compétition de toute façon, et c'est pas ça que je reproche.

Il y a quelques mois, Fevil a poussé un coup de gueule du fait que personne ne commentait les mains postées sur le forum. Il n'y en avait que pour les bad beats, brags ou alors posts stratégiques standards (genre est-il correct de pusher 10 BB deep avec AK). Ces posts ont leur mérite, je comprends que certaines personnes débutent, et il y a aussi des bons joueurs sur PN. Assez peu qui cherchent à progresser cependant, et c'est leur droit aussi je vois pas pourquoi ca serait insultant pour moi de souligner ça.
Fevil s'est fait banir pour avoir dit ça, avec rudesse c'est vrai, il a jms été très diplomate.

Tu me reproches la même chose maintenant. Pour ce qui est d'apporter qqc au forum, mes appels du pied pour plus de commentaires sur les mains (regarde dans les archives, il y a quelques mois on était 3 ou 4 à poster dans la section analyse de mains, dont Fevil et moi) n'ont jamais été entendus.

Arrêtez de vous sentir agressé en permanence. Vous ne voulez que le consensus, dès que quelqu'un critique quoi que ce soit vous pétez un câble.
Utiliser le timing comme tu le décrivais, c'est comme les gardiens de foot qui prennent leur temps quand leur équipe gagne 1-0 en fin de match, ou les gars qui simulent une blessure pour perdre du temps. Si tu trouves ça légitime PARCE QUE CE N'EST PAS INTERDIT, alors ce que tu évoques au poker a la même légitimité.

Pour moi, les 2 sont scandaleux et gâchent le jeu. Je me limite à dire ça. Avec emportement il est vrai. Que je dise quelque chose avec passion ne veut pas dire que je sois complètement irraisonné dans ma critique.

Maintenant si je fais chier (apparemment c'est le cas), peu m'importe, à vrai dire, et comme je l'ai dit, j'ai pas énormément de temps pour poster, ce que je regrette. Je vous ferai pas chier longtemps, mais s'il vous plaît discutez de stratégie plutôt que d'anti-jeu dans une optique de progression, il y a beaucoup de potentiel sur ce forum, potentiel inexploité hélas.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2009-09-28 15:39

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

14

et ben tout ce bazar pour un jeu de 52 cartes

et dire que dans 2/3 maxi 5 ans la plupart des joueurs/posteurs de differants forums, avec des egos parfois demesurés , ne joueront plus du tout au poKER....

j'en ai vu des joueurs/membres defilés et arreter de jouer/poster sur les rooms/forums differants

That 's Poker

2009-09-28 15:45

OMAGNE (Hors Ligne) A écrit 101 posts
depuis 2005-10-15

Advanced

15

Sneeze, je ne veux pas polémiquer. Juste poser une question complètement sans arrière-pensée : en quoi utiliser la timebank est-il différent de folder AA à la bulle d'un tournoi, pour rentrer dans l'argent ?

http://twitter.com/rvuong_poker

2009-09-28 15:47

rvuong (Hors Ligne) A écrit 1273 posts
depuis 2007-08-29

Veteran

16

rvuong a écrit

Sneeze, je ne veux pas polémiquer. Juste poser une question complètement sans arrière-pensée : en quoi utiliser la timebank est-il différent de folder AA à la bulle d'un tournoi, pour rentrer dans l'argent ?

je repond a sa place (soory rvuong )

c'est weak

quand on joue un sat avec un certain nombre de joueurs qualifiés, utilisé latime bank/folder AA, , pour sortir les short stack qui s'entretue, ca se comprend, sinon sur un tournoi normal , c'est weak

il faut viser la win et non l'itm , car meme en etant itm a 30% (ce qui est pas mal)
sans tf win dedans (sur un nombre de 1000 mtts)
tu perd de l'argent a moyen teme

2009-09-28 15:50

OMAGNE (Hors Ligne) A écrit 101 posts
depuis 2005-10-15

Advanced

17

C'est pas une question d'ego, magneo, je vois pas pourquoi j'utiliserai mon temps à poster sur le forum alors que j'ai pas posté depuis des mois, si c'était pour une autre raison que ce que j'ai dit : ça me scandalise.

J'ai pas envie d'être pro.

Rvuong: dans les deux cas tu joues stratégiquement, on est d'accord, dans le premier tu ne fais que folder ta main, dans le second tu empêches les autres de jouer.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2009-09-28 16:01

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

18

, bha , on en a tous un peu d'ego(c'est dangereux, mais avoir de l'ego ca nous donne aussi l'envie de gagner, en avoir trop, par contre c'est dangereux et ca nuit souvent a notre mental/jeu)

bon , on a compris , que tu n'aimais pas qu'on utilise la time bank, mais si elle est presente, c'est qu'on peux s'en servir, et il faut composer avec les joueurs qui s'en servent, comme ils faut composer, avec les maniacs , en tournois , rebuy , les looses agros, les tights ecetera ....

c'est quand meme pas bien grave tout ça, le poker lent ou rapide , ca reste un jeu quand meme, si ça devient trop enervant le type de poker pratiqué a la table( moi par exemple arrivé en tf , je connais que 2 moves , fold ou allin avec 10bb ou 100 )

faut penser a changer de jeu

2009-09-28 16:09

OMAGNE (Hors Ligne) A écrit 101 posts
depuis 2005-10-15

Advanced

19

Encore une fois, c'est pas le problème d'utiliser ta timebank pour prendre des décisions: heureusement, c'est fait pour ça.

C'est l'utiliser pour pénaliser les autres joueurs de la table (cad la laisser couler systématiquement, sans avoir une décision difficile), ce qui se comprend stratégiquement, beaucoup moins éthiquement IMO. De même le slowroll est justifié stratégiquement: tu exaspères ton adversaire. C'est pas pour autant que c'est un acte légitime.

Enfin bref. J'ai dit ce que je pensais, le plus clairement possible.
Si on se comprend pas, c'est un peu dommage, mais pas si grave.

Bonne journée à tous.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2009-09-28 16:17

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

20

je trouve qu'utiliser son time-bank pour énerver les autres peut-être un manque de fair play. Comme dit Sneeze, ce n'est pas parce que c'est pas interdit, que c'est bien. À la base, le time bank est utilisé pour réfléchir lors de situations difficiles, pour gagner un peu de temps lors de déconnexions etc...
Tu verras bien, le jour ou tu auras une furieuse envie de pisser ou une course urgente et que tu coucheras AA faute de time bank

Les bad beats : mieux tu les encaisses, mieux tu progresses.

2009-09-28 17:28

Bebs (Hors Ligne) A écrit 591 posts
depuis 2007-09-07

Senior

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