Forum Poker

très bon !

t'as mis le doigt sur un truc que j'arrivais pas vraiment à m'expliquer ,le rapport psychologie/mathématique est clair,la hand range adverse et la mienne,l'image etc...Tous ces facteurs dont j'ai conscience sans vraiment les maitriser.

Beau boulot !

Excellent, c'est le type d'article que je recherche: caller un push.

Article incomplet cependant: quid de la taille de notre stack ?

Faut-il caller indépendamment de celle-ci ?
Faut-il tenir compte de la règle du 5ème (notre tapis fait 5 fois le sien) ?
Faut-il tenir compte de la règle des 5% ? (on ne callera quasiment jamais donc)

Si je dois caller indépendamment de la taille de mon stack, je risque d'augmenter ma variance, donc il me faut mulitabler plus, donc je risque de moins observer mes adversaires et faire des erreurs de call...

yep yep, je sais
j'ai juste cherché des seuils de rentabilité pour montrer comment les ranges s'adaptaient

mais, encore une fois, c'est pas parce que la situation est +EV dans l'absolu qu'il faut se jeter dessus. Elle peut ne pas être +$EV (bubble factor). Elle peut ne pas être stratégiquement judicieuse. Elle peut être simplement juste borderline et on préfère limiter le risque parce que la dynamique de la partie nous permet d'espérer des gains plus faciles et sûrs dans d'autres situations.

L'important, c'est de savoir si on est +EV dans l'absolu. Ca, c'est ce que nous disent les maths. A partir de ce moment (où on est +EV), on a une décision à prendre. (petite exception avec la théorie des blocs qui incite au contraire à prendre le risque même si la situation est -EV pour un bénéfice supérieur ensuite. Mais ceci est une toute autre histoire...). Il ne s'agit pas de caller systématiquement avec Q8 parce que, eh! c'est sans doute +EV. Mais plutôt de réaliser que, yep, je peux le faire. Après, est-ce que mon tapis le veut ? Est-ce que la dynamique s'y prête ? Et puis, est-ce qu'il push vraiment aussi large ?

Si le gain est vraiment marginal, il n'y a pas de drame a faire une erreur en préférant ne pas payer avec une main borderline. A condition que ce soit pour de bonnes raisons

Ceci dit, oui, notre taille de stack joue un rôle dans cette décision. Mais pas au point de devoir appliquer des règles 1/5 (ou 1/20ème, lol, bienvenu chez les nits). J'essaierai de faire un papier plus tard sur la notion de risk/reward. Reste que, si vous avez estimé correctement la range de push de votre adversaire, une situation +EV sera +EV quelle que soit la taille de votre stack.

Après, la réflexion sera surtout stratégique : perd-t-on plus quand on perd que ce qu'on gagne quand on gagne ? Si gagner le "flip" (40/60 plus souvent) ne vous procure pas un réel avantage pour la suite du tournoi mais met en danger votre situation quand vous perdez, il faudra le plus souvent renoncer au +EV.

J'essaierai de faire un papier plus tard sur la notion de risk/reward

Je lis toujours avec beaucoup d'intérêt ta chronique, j'attend celui là avec impatience.

c'est très instructif tt ça pr moi, merci kipik

kipik a écrit

yep yep, je sais

j'ai juste cherché des seuils de rentabilité pour montrer comment les ranges s'adaptaient

mais, encore une fois, c'est pas parce que la situation est +EV dans l'absolu qu'il faut se jeter dessus. Elle peut ne pas être +$EV (bubble factor). Elle peut ne pas être stratégiquement judicieuse. Elle peut être simplement juste borderline et on préfère limiter le risque parce que la dynamique de la partie nous permet d'espérer des gains plus faciles et sûrs dans d'autres situations.

L'important, c'est de savoir si on est +EV dans l'absolu. Ca, c'est ce que nous disent les maths. A partir de ce moment (où on est +EV), on a une décision à prendre. (petite exception avec la théorie des blocs qui incite au contraire à prendre le risque même si la situation est -EV pour un bénéfice supérieur ensuite. Mais ceci est une toute autre histoire...). Il ne s'agit pas de caller systématiquement avec Q8 parce que, eh! c'est sans doute +EV. Mais plutôt de réaliser que, yep, je peux le faire. Après, est-ce que mon tapis le veut ? Est-ce que la dynamique s'y prête ? Et puis, est-ce qu'il push vraiment aussi large ?

Si le gain est vraiment marginal, il n'y a pas de drame a faire une erreur en préférant ne pas payer avec une main borderline. A condition que ce soit pour de bonnes raisons

Ceci dit, oui, notre taille de stack joue un rôle dans cette décision. Mais pas au point de devoir appliquer des règles 1/5 (ou 1/20ème, lol, bienvenu chez les nits). J'essaierai de faire un papier plus tard sur la notion de risk/reward. Reste que, si vous avez estimé correctement la range de push de votre adversaire, une situation +EV sera +EV quelle que soit la taille de votre stack.

Après, la réflexion sera surtout stratégique : perd-t-on plus quand on perd que ce qu'on gagne quand on gagne ? Si gagner le "flip" (40/60 plus souvent) ne vous procure pas un réel avantage pour la suite du tournoi mais met en danger votre situation quand vous perdez, il faudra le plus souvent renoncer au +EV.

THIS!

presque mieux que l'article sans dévaloriser celui-ci!

gg

mister kipik, ici mon move est-il envisageable ? vilain est a 15/7.5 sur 60 mains et on est a 6 left des itm

EverestPoker Game #5151998673: Tourney ID: 37125103, Table 37125103-19 - 350/700 - No Limit Hold'em - 20:41:24 - 2009/10/24
Seat 1: Velous ($20,861.00)
Seat 2: krungthep21 ($11,627.00)
Seat 3: carras ($5,920.00)
Seat 6: hdh28 ($26,355.00)
Seat 7: Walinec ($12,493.00)
Seat 8: hszilard ($10,472.00)
Seat 9: pokeseb ($56,574.00)
Seat 10: matex34 ($26,510.00)
Velous posts the ante of $80.00
krungthep21 posts the ante of $80.00
carras posts the ante of $80.00
hdh28 posts the ante of $80.00
Walinec posts the ante of $80.00
hszilard posts the ante of $80.00
pokeseb posts the ante of $80.00
matex34 posts the ante of $80.00
krungthep21 posts the small blind of $350.00
carras posts the big blind of $700.00
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Velous
hdh28 folds
Walinec folds
hszilard folds
pokeseb folds
matex34 folds
Velous raises to $20,781.00, and is all-in
krungthep21 calls $11,197.00, and is all-in
carras folds
Uncalled bet of $9,234.00 returned to Velous
krungthep21 shows
Velous shows
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
Velous shows
krungthep21 shows
*** SUMMARY ***
krungthep21 shows
Velous shows
krungthep21 collects $24,434.00

yep, me semble très bon
15bb effectif + joueur tight + pression de la bulle + 13bb mini si ça foire
easy shove

tu dois aussi pouvoir profitablement R1700 environ et call/BB-fold/SB
mais j'aime autant shove

ok c'est ce que je me disais, je me vois plus R2.5bb avec une range fortement équilibrée