Forum Poker

lol le tunnel cognitif, j'était en plein dedans et pourtant je passe déjà pr un noob en sng $22 que ce soit en push ou en call... ( call ATC avec 2.5 blindes sur du 250/500 par expl)

"Hors sujet"; il y en a d'autres ici "La réforme du jugement ou comment ne plus se tromper" M. Piattelli-Palmarini

Hello Kipik,

Je fais assez peu de tournois maintenant. La plupart du temps des freerolls "intéressants" (où je me qualifie en faisant un certain nombre de points, invitation, ... ) avec peu de joueurs et bcp de $, des $ added. Je ne parle pas des donkaments à 12000 joueurs de PS (le dernier que j'ai fait, par ex, c'est un freerool 5000$, 101 joueurs, où on se qualifie en faisant assez de points ds le mois, donc le field est assez serré)

Une question que je me pose depuis que je lis ta série d'articles.
Selon toi, l'essentiel pour être gagnant en tournoi c'est : savoir jouer avec un petit stack pour "survivre" quand on n'a pas la chance de bien runner dès le début du tournoi (ce qui arrive la pluaprt du temps) ?
ou savoir monter un gros stack d'entrée et en profiter tout au long du tournoi ?

Perso, ça m'ennuie de jouer 3 heures pour gagner 2,5 fois mon BI et d'espérer, qu'enfin, je vais gagner ma série de steals/push/coinflips pour aller ds le top 3 de la tf. Alors, je joue comme un dingue dès le départ.

Par ex, je prefère jouer mon tournoi en allant all in pf avec AK ds les premiers levels, doubler et continuer d'écraser la table (ou de sortir direct^^) alors qu'un joueur de tournoi confirmé va plutôt choisir l'option prudente et ne pas jouer tout son tournoi sur une main alors qu'on n'est pas encore ds une phase de push/fold.

Ton raissonnement sur le push/fold à 8BB est intéressant, mais perso, je ne joue jamais avc 8BB. Je riche ou out avant d'être réduit à ça

Ton approche ressemble à celle de M de Magriel que décrit Harrington, mais que penses-tu du Q qu'il décrit ds le même bouquin ?

en fait, si tu lis bien entre les lignes, je suis surtout partisan de maintenir un stack à 20+bb. Ou, mieux encore, 25+. Et de le jouer agressivement.

Maintenant, pour aborder la fold equity, ses problématiques, ses calculs, et ce qui se passe en cas d'absence, il est nettement plus simple de réfléchir sur un stack inférieur à 10. C'est d'ailleurs (beaucoup, la notion de stack management-flexibilité étant tout de même majeure) pour cela que Harrington a eu un énorme impact sur les tournois. Et notamment online : les problématiques de FE sur la zone autour de 8bb sont assez intuitives, assez simples. Et tout le monde s'y est mis très vite.

Du coup, même sur des tournois à petit buy-in, le jeu shortstack est devenu assez maîtrisé. On voit encore toujours quelques joueurs à côté de leur cerveau mais c'est devenu la rareté. Et, du coup, bis, le jeu, l'edge possible, se sont décalés sur la zone 15-25bb.

Comment ça se traduit stratégiquement ? A mon avis, par plus d'agressivité pour maintenir son stack au-dessus de 25bb. Et encore plus d'agressivité à 20. Et, ce, quelque soit l'approche de début de tournoi. On peut dire que les deux stratégies (fast/safe) se rejoignent à 20-25bb. Mais je n'ai aucune préférence pour l'une ou l'autre stratégie de départ. Même si je me retrouve beaucoup plus souvent dans l'approche safe, c'est juste que les dynamiques de tables à mes buy-ins favorisent le plus souvent cette voie.

Après, j'ai du mal à parler stratégie sur un freeroll. Tout est question de taille du field (huge en général sur un free), de dynamique à la table (maniac pour bcp sur un free) et de niveau d'opposition (très faible sur un free). Et de trouver une réponse adaptée.

Ceci dit, la stratégie du montage de gros stack dès le départ, c'est bien joli. Mais encore faut-il y arriver (ça ne sera pas le cas généralement) et savoir/pouvoir maintenir cet avantage ensuite. Et, ça, c'est franchement pas donné à tout le monde.

De toute façon, le bon joueur est celui qui sait se démerder dans tous les cas de figure, qu'il ait ou pas un bon départ, qu'il puisse/doive jouer LAG-tard ou hyper nit, mais qui saura exploiter toutes les opportunités offertes (bulles, faiblesses, stack sizes etc etc etc).

kipik a écrit

Ceci dit, la stratégie du montage de gros stack dès le départ, c'est bien joli. Mais encore faut-il y arriver (ça ne sera pas le cas généralement) et savoir/pouvoir maintenir cet avantage ensuite. Et, ça, c'est franchement pas donné à tout le monde.

Merci pour la réponse. J'avais bien compris que le stack de 8BB c'était pour l'exemple et pas le but à atteindre dans un tournoi lol

L'idée c'est qu'en tournoi, trés souvent, tout se joue ds la phase de push/fold.
Or, à ce moment là :
- la plupart des mauvais joueurs ont été éliminés et ils restent les "meilleurs"
- même pour un mauvais joueur, push/fold c'est pas une stratégie trés compliquée à mettre en oeuvre (pas autant que jouer postflop en tout cas).

En plus, si à ce moment, on a un tapis :
-inférieur à la moyenne, la plupart du temps, si on perd un flip, on perd le tournoi
-supérieur à la moyenne, la plupart du temps, si on perd un flip, on ne perd qu'une parti de son stack
(PS: je sais que 99,9% des joueurs de tournois critiquent l'idée que la moyenne des jetons est importante. Mais qd on commence à regarder les choses sous cet angle, la moyenne devient un facteur intéressant, plus on est au dessus de la moyenne, moins on risquera son tournoi sur un coup "en moyenne" (évidemment, il faut choisir chaque situation au cas par cas. L'idée c'est que plus on a un gros stack, plus on a de chances d'affronter un plus petit stack et donc moins de chances d'être éliminé)

Il est vrai que ce n'est pas donné à tout le monde de savoir/pouvoir jouer avec un gros stack. Mais raison de plus ! Autant n'importe quel bouffon peut gagner un flip TT vs AK, autant qd on commence à jouer avec un gros stack, les skills deviennent plus importantes. Et si un mauvais jouer à un gros stack, on a intérêt à avoir un gros stack aussi (implied odds).

Surtout que pour un joueur de tournoi 50BB c'est gros stack, pour un joueur de cg, c'est short ^^