Forum Poker

On est à 70 places de la bulle. Je viens d'arriver à la table. J'aime bien ma ligne, mais on ne sait jamais...

PokerStars Game #35602818647: Tournament #213228381, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XII (150/300) - 2009/11/20 7:47:30 ET
Table '213228381 35' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: joopie-t (10730 in chips)
Seat 2: blablub0000 (18227 in chips)
Seat 3: trymenova777 (10703 in chips)
Seat 4: klekson77 (33040 in chips)
Seat 5: BKsinn (9518 in chips)
Seat 6: mkb1mkb1 (7194 in chips)
Seat 7: Termi1inator (24632 in chips)
Seat 8: @chantally87 (6145 in chips)
Seat 9: Estopare (4395 in chips)
joopie-t: posts the ante 40
blablub0000: posts the ante 40
trymenova777: posts the ante 40
klekson77: posts the ante 40
BKsinn: posts the ante 40
mkb1mkb1: posts the ante 40
Termi1inator: posts the ante 40
@chantally87: posts the ante 40
Estopare: posts the ante 40
@chantally87: posts small blind 150
Estopare: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BKsinn
joopie-t: calls 300
blablub0000: folds
trymenova777: folds
klekson77: raises 1200 to 1500
BKsinn: calls 1500
mkb1mkb1: folds
Termi1inator: folds
@chantally87: folds
Estopare: folds
joopie-t: calls 1200
*** FLOP ***
joopie-t: checks
klekson77: checks
BKsinn: checks
*** TURN ***
joopie-t: checks
klekson77: bets 1500
BKsinn: calls 1500
joopie-t: calls 1500
*** RIVER *** {da}
joopie-t: checks
klekson77: checks
BKsinn: bets 6478 and is all-in
joopie-t: folds
klekson77: calls 6478
*** SHOW DOWN ***
BKsinn: shows (a full house, Jacks full of Eights)
klekson77: shows (two pair, Aces and Eights)
BKsinn collected 22766 from pot
*** SUMMARY ***

Standard et bien joué IMO.

En fait je me suis posé 3 questions ici :
1 Le 3 bet pf est-il possible ?
2 Dois-je value au flop ?
3 Dois-je shove river ou faire un mini value ?

Le 3-bet PF est évidemment possible, mais ça signifie potentiellement jouer pour stack préflop avec 30 BB.

Tas pas de value au flop si le PFR ne CB pas. Le slowplay est la meilleure solution ici IMO.
Je pense qu'il faut toujours jouer fort les fulls et les carrés, c'est comme ça qu'on les rentabilise le mieux ; cependant, flopper un carré sur un flop QQ2r ou un flop 779 dont 2 trèfles n'est pas la même chose.

River j'aime bien le shove: l'un des deux vilains a souvent un A et en shovant tu peux induce un hero call vu les possibilités de miss draw.

J'ai bien l'impression que les gros shove sont interprétés comme de la faiblesse, par de plus en plus d'adversaires. Il faut en tenir compte lorsqu'on veut value better ou bluffer.

Mr_Sneeze a écrit

Le 3-bet PF est évidemment possible, mais ça signifie potentiellement jouer pour stack préflop avec 30 BB.

Tas pas de value au flop si le PFR ne CB pas. Le slowplay est la meilleure solution ici IMO.

Je pense qu'il faut toujours jouer fort les fulls et les carrés, c'est comme ça qu'on les rentabilise le mieux ; cependant, flopper un carré sur un flop QQ2r ou un flop 779 dont 2 trèfles n'est pas la même chose.

River j'aime bien le shove: l'un des deux vilains a souvent un A et en shovant tu peux induce un hero call vu les possibilités de miss draw.

J'ai bien l'impression que les gros shove sont interprétés comme de la faiblesse, par de plus en plus d'adversaires. Il faut en tenir compte lorsqu'on veut value better ou bluffer.

rien d'autre à rajouter et j'aime bien ta line! nh

j'aime pas payer 1/6 de stack préflop avec JJ
encore moins quand un couillon a en plus limpé UTG (les couillons, on sait ce que ça fait ensuite, ça call encore, ce qui réduit notre équité et nous force quasiment à jouer pour set alors qu'on a investi 1/6 de stack = pas nice)

ceci dit, le couillon est de la très probable dead money
qui se monte quand même, avant son call, à 2600 soit plus de 25% de notre stack de départ

du coup, si on joue un flip, rien à battre
et le raise ne ressemble pas vraiment à une paire supérieure à la notre

si AK (ou AQ/KQ qui sait pas folder), pas de bol mais flip
s'il fold AQ/AJ/KQ, +25% sans showdown
si AJ-, byzance
notre shove peut aussi le faire payer avec des paires inférieures (put you on AK), maximisation totale
si QQ+ (peu probable imo), setup, next

à l'inverse, flat call = on fait quoi au flop. On joue certes en position mais avec un stack < à 3x le pot (x2 si limper call, ce qui arrivera tellement souvent que je ne veux même pas y penser). De plus, ce limper va nous enlever notre position en gagnant, lui, la position relative (il check, OR bet et nous on est comme un con sans avoir aucune info sur deux adversaires).

d'où : on fait quoi sur un flop avec au moins 1 over ? On fait quoi sur un flop low ?
parce qu'on a intérêt d'avoir un plan pour ces situations, faute de quoi on s'aprête juste à setminer pour 1/6 de stack

kipik a écrit

j'aime pas payer 1/6 de stack préflop avec JJ

encore moins quand un couillon a en plus limpé UTG (les couillons, on sait ce que ça fait ensuite, ça call encore, ce qui réduit notre équité et nous force quasiment à jouer pour set alors qu'on a investi 1/6 de stack = pas nice)

ceci dit, le couillon est de la très probable dead money

qui se monte quand même, avant son call, à 2600 soit plus de 25% de notre stack de départ

du coup, si on joue un flip, rien à battre

et le raise ne ressemble pas vraiment à une paire supérieure à la notre

si AK (ou AQ/KQ qui sait pas folder), pas de bol mais flip

s'il fold AQ/AJ/KQ, +25% sans showdown

si AJ-, byzance

notre shove peut aussi le faire payer avec des paires inférieures (put you on AK), maximisation totale

si QQ+ (peu probable imo), setup, next

à l'inverse, flat call = on fait quoi au flop. On joue certes en position mais avec un stack < à 3x le pot (x2 si limper call, ce qui arrivera tellement souvent que je ne veux même pas y penser). De plus, ce limper va nous enlever notre position en gagnant, lui, la position relative (il check, OR bet et nous on est comme un con sans avoir aucune info sur deux adversaires).

d'où : on fait quoi sur un flop avec au moins 1 over ? On fait quoi sur un flop low ?

parce qu'on a intérêt d'avoir un plan pour ces situations, faute de quoi on s'aprête juste à setminer pour 1/6 de stack

Je savais bien qu'il y allait avoir une couille...

3bet and pray donc ?

caller n'est pas forcément mauvais
mais faut avoir un plan, et un solide

toutefois, ici, la présence du limper complique bcp les choses : le joueur assez mauvais pour open limp UTG va tellement souvent s'inviter à la fête que c'en est indécent.

j'aime bien juste flat avec JJ quand on a la position et un peu de profondeur (bon, j'aime bien 3b aussi). Ici, hélas, le raise est énorme, le coup va souvent se jouer à 3... pas sûr que ce soit une option vraiment +++EV

Comme d'hab... tout dépend de la taille de ton stack, mais clair que 5 sur 29BB pour aller voir un flop en multi, ça parait énorme... et tu n'auras pas toujours un aussi bon flop.

Je l'aurais plutôt 3bet perso.

Now vu le flop abominable que tu as touché, tu l'as joué parfaitement

J'avais pas vraiment fait attention à tous les paramètres, mais +1 avec Kipik.

Hello,

Pas vraiment d'avis, plutôt des questions : vu la cote offerte, est-ce qu'on ne joue vraiment que pour set ?

Je veux dire par là que pour tout flop sans A ni K (Q est sans doute moins souvent présente dans les ranges des vilains) nos JJ sont sans doute bon pour payer jusqu'au showdown ?

On paye donc 1/6 stack pour voir le flop mais aussi avec la possibilité de prendre beaucoup de value en bluff-catch.

Pas sûr que le raisonnement soit bon, loin de là...