Forum Poker

Ci-dessous un coup joué en tout début de SnG.
Mes calculs me donnent que c'est un call $ev+, mais je me vois mal le faire, certaines je préfère de loin les call $ev- mais bon ...

Vilain 1 miniraise 2BB UTG, je relance 8BB en milieu de parole, vilain2 au SB call, vilain1 aussi.

Mon tracker me dit que ce sont des donk aggressifs (je les ai deja joués sur d'autres SnG). Je pense donc qu'ils auraient mis la boite avec KK ou AA.
Je mets les 2 sur ATo+ 22+ KTo+ JTs+ (ils sont assez loose).

Le flop est immonde et les 2 shovent! Sur le coup c'est un fold evident pour moi, mais en revenant sur les ranges des vilains le call parait $ev+
Vilain2 (SB) peut partir à tapis avec seulement top paire, je lui mets cette range :
QQ, JJ, AT, KT, QT, JT, 77, 88, 99, TT

Vilain1 doit avoir une range un peu plus serrée pour caller
QQ, JJ, AT, 77, 99, TT

Etes-vous d'accord avec les ranges?

Dans ce cas pokerstove me donne 42% de remporter le coup.

Un petit calcul (d'apres ce site http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx) donne que c'est un call $ev+

fold : 1600
$ev = 8,45$

call & lose : 0
$ev = 0$

call & win : 6000
$ev = 25$

$ev call : 0,42x25 = 10,5$

Quelqu'un peu confirmer que le calcul est correct?

Si le calcul et les ranges sont correctes qu'est-ce qui cloche? Moi? Je me vois mal caller dans ces cas.....

#Game No : 8748633626

***** Hand History for Game 8748633626 *****
NL Texas Hold'em $6 USD Buy-in Trny: 49249143 Level: 1 Blinds(20/40) - Monday, December 28, 19:21:17 CET 2009
Table Table 126971 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 10
Seat 7: hero ( 2,000 )
Seat 8: Crowebait ( 2,000 )
Seat 9: Dougie325i ( 2,000 )
Seat 6: Meylodin ( 2,000 )
Seat 1: PokerSnarf88 ( 2,000 )
Seat 3: boredgord ( 2,000 )
Seat 10: clemvany ( 2,000 )
Seat 4: lilstyler23 ( 2,000 )
Seat 5: miketez999 ( 2,000 )
Seat 2: spiken56 ( 2,000 )
Trny: 49249143 Level: 1
** Dealing down cards **
Dealt to hero [ Qc Qh ]
miketez999 raises [80]
Meylodin folds
hero raises [320]
Crowebait folds
Dougie325i folds
clemvany folds
PokerSnarf88 folds
spiken56 folds
boredgord calls [300]
lilstyler23 folds
miketez999 calls [240]
** Dealing Flop ** [ Tc, 7h, 9c ]
boredgord is all-In [1,680]
miketez999 is all-In [1,680]
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
hero folds
** Dealing Turn ** [ 4d ]
** Dealing River ** [ Td ]
boredgord shows [ Js, Ts ]three of a kind, Tens.
miketez999 shows [ Jh, Jd ]two pairs, Jacks and Tens.
boredgord wins 4,360 chips from the main pot with three of a kind, Tens.
miketez999 finished in 10 place.
Game #8748638231 starts.

Franchement, le flop est drawy mais bon... tu as une over quand même, à moins d'un read énorme sur tes 2 zozos, perso j'instashove, surtout sur du S&G et encore plus en turbo

(C'est pas un turbo)

perso j'instashove, surtout sur du S&G et encore plus en turbo Wink

Pourquoi surtout sur du SNG?

Parceque les profondeurs sont moins grandes qu'en MTT.

snap en un millieme de seconde perso

Parceque les profondeurs sont moins grandes qu'en MTT.

Si tant est qu'on peut avoir des doutes sur ce call dans cette situation, je réfléchis déjà davantage si je suis en SNG (ICM oblige) qu'en MTT (où je snap effectivement en un 1/10 de seconde ). Les profondeurs de stack n'ayant pas vraiment d'importance imo!

Vrai que dans ce cas particulier, ça n'a pas d'importance mais je pensais par ex dans un cas où j'aurais TPTK par ex (j'ai tendance à spew pas mal alors que j'ai de GROSSES profondeurs en MTT aussi et ça m'énerve).

yes1andno a écrit

Parceque les profondeurs sont moins grandes qu'en MTT.

Si tant est qu'on peut avoir des doutes sur ce call dans cette situation, je réfléchis déjà davantage si je suis en SNG (ICM oblige) qu'en MTT (où je snap effectivement en un 1/10 de seconde ). Les profondeurs de stack n'ayant pas vraiment d'importance imo!

yep maybe une déformation de "joueur de mtt"

easy call en SNG pour moi

Quelqu'un veut bien m'expliquer pourquoi ce serait un call plus facile en SNG qu'en MTT?

Pour moi ca devrait même être le contraire. En début de SNG le facteur bulle est bien plus important qu'en début de MTT, donc on devrait être moins enclin à gambler (c'est pour ca que la stratégie optimale en SNG c'est d'être ultra-tight en début de SNG, alors qu'on peut être loose tout du long dans un MTT (si on a la profondeur nécessaire evidemment ).
J'ai vraiment l'impression qu'on a tendance à confondre la stratégie dans ces deux types de games! C'est pourtant complètement différent.

En ce qui me concerne, en SNG, le but c'est de "maintenir" mon stack. Double (ou même triple) up ne te garantie pas de faire ITM, mais sortir te garantie de prendre 0$. Faut pas oublier que le but du SNG c'est de faire un maximum d'ITM.

En MTT, je joue pas pour la survie, au contraire, mon seul et unique but c'est la gagne, y'a pas d'ICM qui tienne avant la TF, alors j'essaie tant que je peux de monter du stack. (d'où ma volonté de toujours chercher la value, la value, la value...)

En MTT, prendre un coin flip QQ vs AK dès la première main ne me dérange pas.
En SNG, ca me fait mal aux couilles

N'hésitez pas à me le dire si je suis complètement dans l'erreur, mais moi c'est comme ca que je vois les choses pour l'instant! et j'arrive pas à comprendre pourquoi c'est un call plus facile en SNG qu'ailleurs... (mais c'est un call hein, je suis d'accord là-dessus )

je folde aussi perso. ya du draw mais aussi de la DP dans l'air...
pourquoi s'envoyer en l'air avec juste la 3ème over la dessus alors que les blindes sont basses et qu'on peut trouver mieux après...
en fait, je pense que je 3bette même pas préflop. Contre un UTG raiser, pour 3 better il me faut KK+, AKs ou 93o pour être sûr de savoir quoi faire après.
Je pense moi que le fold est EV+

N'hésitez pas à me le dire si je suis complètement dans l'erreur

Sais pas si tu es complètement dans l'erreur mais en lisant ta vision d'un S&G, j'ai en fait une approche bien différente personnellement.

J'essaie assez rapidement de prendre du chips (voir double up) pour ne pas avoir à gambler rapidement avec les premières mains qui passent et me faire sortir (être donc plus rapidement "tranquille" au fur et à mesure que les niveaux augmentent, ce qui me permet souvent grâce à une seconde main de me mettre hors d'atteinte des blindes et la jouer très serré jusqu'à ce que la première bulle éclate.

Donc même si je suis TRES loin d'être Large en début de S&G, je joue toutes mes pp et pas mal de connecteurs ect que j'autofold une fois le S&G avancé... ptet justement parceque j'étais comme toi avant ainsi que beaucoup d'autres et que j'ai voulu aller à contresens d'eux... chais pas à vrai dire mais c'est devenu naturel now.

Le call est vraiment pas si "easy" que ca...

Pour moi, ca dépend vraiment du niveau des joueurs et donc du buy in.

On est quand meme en début de SNG et il y a 1 joueurs tapis qui est callé par un deuxième. Si il n'y a pas une double paire, ou un set dans le lot c'est vraiment étrange.

Sur du sng 10$- je dirais call et sur du 20$+ je dirais fold...

Mais si on ne considère pas le buy in comme option de décision, c'est fold comme thebrother, je suis persuadé que le fold est EV+ aussi.

Je me pose la question car j'ai à faire 2 donk.

Avec de meilleurs joueurs, la probabilité d'avoir à faire à un set est trop grande, easy fold pour moi surtout au level 1.

De plus c'est un SnG à 10 joueurs, je pense qu'à partir de 27 joueurs le call vaut le largement plus le coup et pour moi c'est un easy call.

tu dois juste pas pouvoir coucher une overpair dans un SNG $6
sur du plus gros buy-in, par contre, peut vite devenir un easy fold

yes1andno a écrit

Quelqu'un veut bien m'expliquer pourquoi ce serait un call plus facile en SNG qu'en MTT?

Pour moi ca devrait même être le contraire. En début de SNG le facteur bulle est bien plus important qu'en début de MTT, donc on devrait être moins enclin à gambler (c'est pour ca que la stratégie optimale en SNG c'est d'être ultra-tight en début de SNG, alors qu'on peut être loose tout du long dans un MTT (si on a la profondeur nécessaire evidemment ).

J'ai vraiment l'impression qu'on a tendance à confondre la stratégie dans ces deux types de games! C'est pourtant complètement différent.

En ce qui me concerne, en SNG, le but c'est de "maintenir" mon stack. Double (ou même triple) up ne te garantie pas de faire ITM, mais sortir te garantie de prendre 0$. Faut pas oublier que le but du SNG c'est de faire un maximum d'ITM.

En MTT, je joue pas pour la survie, au contraire, mon seul et unique but c'est la gagne, y'a pas d'ICM qui tienne avant la TF, alors j'essaie tant que je peux de monter du stack. (d'où ma volonté de toujours chercher la value, la value, la value...)

En MTT, prendre un coin flip QQ vs AK dès la première main ne me dérange pas.

En SNG, ca me fait mal aux couilles

N'hésitez pas à me le dire si je suis complètement dans l'erreur, mais moi c'est comme ca que je vois les choses pour l'instant! et j'arrive pas à comprendre pourquoi c'est un call plus facile en SNG qu'ailleurs... (mais c'est un call hein, je suis d'accord là-dessus )

Nice post .

Donc même si je suis TRES loin d'être Large en début de S&G, je joue toutes mes pp et pas mal de connecteurs ect que j'autofold une fois le S&G avancé... ptet justement parceque j'étais comme toi avant ainsi que beaucoup d'autres et que j'ai voulu aller à contresens d'eux... chais pas à vrai dire mais c'est devenu naturel now.

Why not! J'ai regardé pas mal de joueurs en SNG high stakes (215$+) et c'est une vision du jeu qui peut se défendre. T'as tellement peu d'edge contre tes adversaires quand tu passes en mode push or fold, et dans la maitrise de l'ICM, que tu peux tenter de prendre un maximum de petits pots dès le début pour prendre un petit peu d'avance. Mais quand tu joues des 11/22$, ca joue tellement n'importe comment que tu peux largement attendre que les autres joueurs s'éliminent entre eux imo (tout dépend aussi de la structure, je sais que sur UB t'arrive au lvl 50/100 qu'au bout de 50min, et ca donk up à mort, parfois je me mets même sit out pendant la première demi-heure ). La chose importante qu'il faut savoir en SNG, c'est que quand deux joueurs partent à tapis (et du coup qu'un des deux est éliminé), c'est pas celui qui gagne la confrontation qui gagne le plus d'équité, ce sont ceux qui sont hors du coup!.

J'essaie assez rapidement de prendre du chips (voir double up) pour ne pas avoir à gambler rapidement avec les premières mains qui passent et me faire sortir (être donc plus rapidement "tranquille" au fur et à mesure que les niveaux augmentent, ce qui me permet souvent grâce à une seconde main de me mettre hors d'atteinte des blindes et la jouer très serré jusqu'à ce que la première bulle éclate.

Ce qui est marrant c'est que je joue de la façon très exactement opposée Je joue très tight (même nitty, j'ai pas honte de le dire) au début du SNG. Mais quand arrive la bulle, je passe en mode très aggro! C'est là qu'il faut profiter de la weakness des adversaires imo. La plupart ne maitrisent absolument pas le jeu à la bulle, et c'est là qu'on peut leur faire commettre le plus d'erreurs je pense. Et contre les rares regulars du site, tu sais finalement exactement comment ils jouent, et ils sont plutôt simples à lire...

La river est atroce et donc ton fold est bon
Mais jamais je ne fold QQ sur un flop pareil

La chose importante qu'il faut savoir en SNG, c'est que quand deux joueurs partent à tapis (et du coup qu'un des deux est éliminé), c'est pas celui qui gagne la confrontation qui gagne le plus d'équité, ce sont ceux qui sont hors du coup!

Merci pour la leçon d'ICM

Mais quand arrive la bulle, je passe en mode très aggro!

Je trouve que ça devient justement dangeureux de jouer ainsi puisqu'ils ne savent pas jouer et envoient limite any2 , si tu resserres pas un peu, ta range est limite comme la leur et vla les CF que tu dois prendre alors que tu pourrais très bien t'en passer. Enfin, c'est mon point de vue ici encore