Forum Poker

En ce moment étant donné que je perds un peu , j'essaye d'analyser plus mon jeu.

La j'ai pas d'historique à proposer ça me vient comme ça , mais je posterais au fur et à mesure.

La question est que si vous relancer genre UTG+2 à UTG+5 en 9-max , que vous avez 2 caller min et que vous raisez preflop , quelle est votre attitude au flop quand vous ne touchez rien?
On part du principe que vous ne connaissez aucun joueur donc pas de read.

C'est tendu de CB sur un flop quelconque quitte à etre short?
Vous checkez et avisez?
vous check-raisez?

C'est la periode des mtts ou j'ai le plus de mal je pense et vos avis m'aiderez pas mal

Tu dois jouer en fonction du board

2 exemples:
Si tu représentes un AK/AQ et qu'il sort un A,K ou Q tu peux te permettre de donk bet devant deux joueurs, au moins t'es fixé si ça call ou raise.

Par contre sur un board, 6/7/9 et que tu rates, t'as plus qu'a check fold.

question assez absurde, en fait
on ne relance pas en EP quand on a 12-15bb...
et si on ne le fait pas, c'est justement pour une bonne raison

C'est pas 12-15, c'est 15 20 Kipik

même chose, peut pas raise sans intention de tout mettre

kipik a écrit

même chose, peut pas raise sans intention de tout mettre

C'est quoi ta range d'open shove du coup?

stack ? position ? présence de shortstacks ? stack de la BB ? profil ?

18 BB, EP, non tous a 18 B, 18 BB, pas d'info
Je suis bien sur d'accord qu'on adapte son jeu en fonction de tout ces paramètres, mais en général?

A4s et A5s

Ouais mais par exemple tu shove pas un AK avec 4000 sur des blinds 125/250 si?

le général, ça n'existe pas au poker
ce sont justement ces paramètres qui définissent toute prise de décision. Sinon, les bots polluleraient...

et, si, justement, AK avec 4k en t250, c'est un obv shove en EP. Avec 5k aussi, d'ailleurs. Et même 6k, ça sera souvent la meilleure ligne

kipik a écrit

le général, ça n'existe pas au poker

ce sont justement ces paramètres qui définissent toute prise de décision. Sinon, les bots polluleraient...

et, si, justement, AK avec 4k en t250, c'est un obv shove en EP. Avec 5k aussi, d'ailleurs. Et même 6k, ça sera souvent la meilleure ligne

Qu'est-ce que tu penses de simplement limper dans une situation de ce type avec AK et une petite 20aine de bb ?
Evidemment, open-limp UTg, c'est affreux, mais j'avais lu un truc où ils expliquaient les avantages de ce "non-move".
Le reste de la table parle avant que ça revienne à nous, on peut fold en limitant la casse si trop d'action, on peut toujours shove si qq1 raise.

Je suis pas fan du limp, mais leurs arguments, dans certaines situations particulières, me semblaient assez pertinents.
Surtout en tournoi, où le push va souvent nous rapporter les blinds sans plus

Parles un peu mieux stp Kipik.

Quand on poste c'est pour aider les autres ou se faire aider, pas pour ce faire descendre.

AceKicker221 a écrit

kipik a écrit

le général, ça n'existe pas au poker

ce sont justement ces paramètres qui définissent toute prise de décision. Sinon, les bots polluleraient...

et, si, justement, AK avec 4k en t250, c'est un obv shove en EP. Avec 5k aussi, d'ailleurs. Et même 6k, ça sera souvent la meilleure ligne

Qu'est-ce que tu penses de simplement limper dans une situation de ce type avec AK et une petite 20aine de bb ?

Evidemment, open-limp UTg, c'est affreux, mais j'avais lu un truc où ils expliquaient les avantages de ce "non-move".

Le reste de la table parle avant que ça revienne à nous, on peut fold en limitant la casse si trop d'action, on peut toujours shove si qq1 raise.

Je suis pas fan du limp, mais leurs arguments, dans certaines situations particulières, me semblaient assez pertinents.

Surtout en tournoi, où le push va souvent nous rapporter les blinds sans plus

J'avais lu un article de ce genre moi aussi et je trouve ça pas mal. Après IMO ça dépend du buy in, un tournoi en dessous de 10-20$ de buy in, je shove direct mon AK en espérant etre payé par des AQ KQ voir AJ ou AT. Par contre, sur des tournois à buy in plus élevés le limp / shove me semble plus adéquate, les adversaires te donneront plus de crédit déja et pourront même couché des 88 a JJ voir QQ en pensant que t'as AA ou KK (c'est ce que représente limp raise all in UTG en règle général)

IMO ^^

Ouais mais par exemple tu shove pas un AK avec 4000 sur des blinds 125/250 si?

perso ça m'arrive très svt (depuis que je suis la chronique de kipik). Car même si tu relance à 625, ne pas toucher le flop et devoir check/fold te met en mode survie pour les mains suivantes. Perso à l'heure actuelle entre 15 et 20BB c'est mode re-steal activer.

Ton stack ne te permet plus de relancer pré flop car tu perds trop de fe pour les spot à venir

planification ; si tu raise, tu dois savoir pourquoi! au dela de tous les paramètres, on doit anticiper la prochaine street suivant les actions de vilains!

mais à 18-20BB, c'est effectivement un shove particulièrement easy avec AK voire même AQ ainsi que +/-88+

AceKicker221 a écrit

kipik a écrit

le général, ça n'existe pas au poker

ce sont justement ces paramètres qui définissent toute prise de décision. Sinon, les bots polluleraient...

et, si, justement, AK avec 4k en t250, c'est un obv shove en EP. Avec 5k aussi, d'ailleurs. Et même 6k, ça sera souvent la meilleure ligne

Qu'est-ce que tu penses de simplement limper dans une situation de ce type avec AK et une petite 20aine de bb ?

Evidemment, open-limp UTg, c'est affreux, mais j'avais lu un truc où ils expliquaient les avantages de ce "non-move".

Le reste de la table parle avant que ça revienne à nous, on peut fold en limitant la casse si trop d'action, on peut toujours shove si qq1 raise.

Je suis pas fan du limp, mais leurs arguments, dans certaines situations particulières, me semblaient assez pertinents.

Surtout en tournoi, où le push va souvent nous rapporter les blinds sans plus

oui si tu as deux trois débiles à la table et que tu leur as fait des misères et que tu sais qu'au moins l'un d'entre aux va te revenir dessus avec n'importe quoi ,alors dans ce cas prècis et si aucun "bon" ne vient se mêler à la bagarre le limp pour revenir all in derrière est good pour moi ...mais celà reste une situation très marginale .

sinon pour en revenir à la question du départ ,avec 20 BB en EP il faut serrer sa range si on veut éviter la catastrophe je pense ,c'est la range qui va faire la différence .
Ai je envie d'aller voir un flop contre deux caller si je raise 3 BB avec une pocket 10 ou 9 ,même les valets ?

NON ,donc all in c'est mieux !

Mais est ce que je suis obligé de faire ce move avec ce genre de pocket en EP ,est ce que le fold est weak ?

NOn plus je pense .

mais je parle bien

j'explique juste que ce sont des situations où open shove est très profitable. Je peux pas dire plus, ou mieux, que ça : open shove est très profitable alors qu'un raise standard pose d'énormes soucis, en particulier sur des BI où les gens flat quand ils devraient reshove. Ce qui implique que la question d'origine n'a pas de sens : il n'y a aucune problématique de cbet air sur des spots où on ne peut pas open raise.

quand à passer au NYBR, why not. Mais AK adore la fold equity et tout ce qui va amener des pp8- à se penser commited est mauvais. Sans compter qu'on crée plus de situations où vilain va avoir un call correct que l'inverse. Bref, on a plus de fe en open shove qu'en limp-shove et pas foprcément une plus mauvaise range.

play it simple stupid, shove

Si tu raise avec ce stack, t'as plus qu'a shove au flop, donc autant shove preflop, tu feras fold beaucoup plus de mains.

Si t'as l'intention de fold au flop, tu perds trop de FE, c'est très mauvais donc.

Après, en effet si t'es à une table aggro, tu peux limp en position précoce puis shove si quelqu'un raise.