Forum Poker

Bonjour à tous,

Je post pas bcp mais lis souvent vos posts, tjrs intéressant.

Me suis qualifié (74è/75 tickets ) pour le Mini ECOOP à 50$ sur Titan hier.
"Tournoi de rêve": 5000 chips, niveau 20min, 1700 joueurs, 200 payés, 175k€ de prize .
Tout ce passe bien pendant les 3 premières heures, 17k chips, blind 250/500, 200è, 600 left qd arrive cette main qui me torture l'esprit!!

Je viens de changer de table donc pas d'infos (1ère erreur?).
UTG fais tapis pour 7k, je suis en middle avec TT, je me dis que pour 7k, je veux bien un coin flip contre un AK/AQ et s'il a JJ+, tant pis, restera 10k, encore pas trop mal. Mon tapis est dans la moyenne+ de la table, donc pas mal de FE je pense.
J'ai donc shove pour iso, sauf que instacallé par le mec à gauche avec 15k, aïe!

Le premier a 77 et l'instacalleur a AK.
Malgré un serrage de fesse à s'en faire une crampe, A à la river

Alors, c'est weak de fold? Mon raisonnement tiens la route, faut bien en gagner des comme ça ou j'aurai dû attendre un meilleur spot et je suis un gros fish?

Merci de vos avis.

Moi j'aime assez le fold. UTG qui fait tapis, t'as pas une équité gigantesque contre son range. J'aime pas du tout l'iso parce que tu feras fold seulement les mains que tu bats déjà et rien que tu bats te callera (sauf AK). Si tu call simplement, ca sera quand même assez rare qu'il y ait un petit malin pour s'amuser à squeeze avec une daube alors que t'as déjà (presque) mis la moitié de ton stack au milieu. Si tu call/fold il te reste encore 20BB, donc rien de dramatique.
A mon avis:

Fold > Call/fold > Shove > Call/Call

call/fold est ignoble
investir 40% de son stack pour rien, pouah!

shove peut faire folder JJ et doit faire folder AQ+

la seule question, ici, c'est de savoir si on y va ou pas. C'est quand même 14bb sur un tapis de 34, vs un shove non obligatoire UTG, avec pas mal de joueurs derrière soi.

Maintenant, ce shove 14bb UTG ne représente pas beaucoup de force. Très peu probable qu'on soit souvent dominé, énormément de flips et pas mal de pp inférieures. On serait en BB, ça serait un very easy call imo

on doit avoir shove et fold assez proches quand même, selon la position. Shove sans doute meilleur en général mais, si on a par exemple 5 joueurs derrière, ça doit pas être tant que ça supérieur...

Call fold omg Yes , j'avoue c'est... moche

Sinon comme dit Kipik, stoi qui voit, soit push (et si le AK touchait pas son outer river, tu n'aurais ptet même pas posté... je me trompe?), soit fold, tu as encore 34BB et ta position est pas des meilleures, donc ca roule.

Call fold omg Yes Wink, j'avoue c'est... moche Cha cha

Bah moi je trouve pas.
Call/call est mieux peut-être? Tu call pour 7K, le bouton qui run 8/5 shove pour 20K et tu call comme un idiot sachant qu'il a TOUJOURS QQ+? Je préfère très largement call/fold. Par contre Ok shove est peut-être meilleur quand même

Merci à tous.

C'est vrai qu'il y'avait rien d'obligatoire, j'étais bien.
Call fold, même pas envisagé

Mais à vous lire, c'est pas non plus super choquant de shove, c'est ce que je voulais savoir. En plus, qd le 3è call, je le voyais "mieux" (KK+), plutôt bonne surprise le AK.
Si je gagnais ce coup, c'était le top ten et j'aurai pas posté. Enfin si, dans le hall of fame >1000$!!

Mais bon, ma position est vraiment pas top dans cette histoire, prise de risque borderline avec ces tapis, mais qd tu vois le prizepool, obligé
That's poker!!

Call pour quasi la moitié de ton stack pour fold ensuite...?! Tu rigoles? Allez

Framepler a écrit

Call pour quasi la moitié de ton stack pour fold ensuite...?! Tu rigoles? Allez

T'es pas commited hein. T'as mis 7K, il te reste 10K derrière, et donc 20BB. Désolé mais moi j'aime le call/fold. Si y'a pas de JJ+ après toi, tu vas rester en HU contre le joueur UTG. A une table standard, personne va s'amuser à squeeze ou à call derrière toi avec moins bien que TT(surtout que c'est un 50$ ca doit savoir jouer un minimum). S'il y a une grosse paire(ok AK aussi), le joueur va shove et tu pourras fold. Clair que je préfère directement fold que call/fold, mais cette dernière option ne me dérange pas plus que ca.

La logique se rapproche de celle d'un bet/fold en CG. Tu bet parce que tu sais que tu peux prendre de la value sur ton adversaire, mais s'il raise tu sais aussi que t'es derrière et tu peux fold.

Yerk, no way j'envoie 14BB comme ça dans le vent, j'aime pas du tout l'idée d'abandonner 14BB seulement parcequ'un gars, qui a trouvé ou non kkchose va raise au flop (et oui, j'en vois tous les jours à divers BI raise au flop sans rien n'avoir car ils n'ont pas compris que ça ne leur rapportait strictement rien sans side pot)

Pas committed?! 7K/17K pour moi c'est comitted.

commited dépend du flop non ?
si c'est AQJ, t'es pas commité avec TT.
je me souviens d'un call que j'ai fait comme ça avec TT au bouton dans le late d'un MTT. L'autre avait AKs et a touché. Je l'avais posté ici pour avoir les avis des joueurs de tournois. Globalement, les avis disaient ceci : call pour souvent un flip au mieux, c'est pas génial. ce que j'avais bien admis après réflexion. Shove pour un flip si t'es payé : bien. call pour un flip quasi sur : pas bien c'est ce que j'ai retenu.

Raise au flop?
Où est ce que tu as vu qu'on allait voir un flop?
Le tapis moyen du tournoi est de 15K à ce moment là.
A une table standard sans gros stack, normalement personne ne va caller après toi. Ils vont soit shove JJ+, AK. Soit fold le reste. Ou bien ils sont stupides.
Et dans cette optique, le move optimal me semble de call/fold.
Si je suis à une table d'imbéciles et/ou avec 3 stacks de 50K à ma gauche, mon raisonnement change. Mais ca ne semble pas être le cas ici.

Donc tu fold si un gars raise pf avec AK ou AQ...? Yerk

te fais même pas chier, l'iso est +EV si ça call JJ+ AK
certes, pas de beaucoup, mais si tu joues en tournoi avec la trouille que quelqu'un en blind se réveille avec QQ+, tu vas soufrir en mtt...

si, en plus, tu donnes de l'intelligence aux joueurs, AK et JJ sont des mains sur lesquelles tu as de la fe (ça ne change pas fondamentalement ton EV sur l'extérieur, ceci dit, vu que AK est un turbo muck dans ce spot pour quelqu'un qui pense; mais ça change ton EV globale vu la fe gagnée).

Framepler a écrit

Donc tu fold si un gars raise pf avec AK ou AQ...? Yerk

Où est ce que j'ai dit ca?

Nan mais je sais bien que mon raisonnement c'est finalement pinailler pour pas grand chose. Comme tu le dis kipik, l'iso est EV+ même si ca call qu'avec JJ+, AK ensuite. Mais, bon je tenais juste à défendre ma position. Moi je ne trouve pas que le call/fold soit si stupide, alors que vous aviez l'air de dire que c'était un move d'abruti fini.

J'aime bien te chercher quand tu pinailles, tu le sais bien pourtant

Ouais pas faux

fold pas horrible t'as 34bb assez pr ne pas tenter un coinflip, sinn le call j'aime pas trop autant shover pour isoler(si tu call tu seras commited pr caller de tte facon si on shove derriere) et la tu px mm faire folder AKo ou mm JJ,
Sinn tt depend de ta strategie pr le tournoi : c'est un deepstack donc tu px attendre de meilleurs spots ou monter un gros tapis et prendre tt les coinsflips,
Mais bon le shove reste la meilleur option a mon avis puisque tu seras soit face a Ak Aqs ou a 66-99

kipik a écrit

call/fold est ignoble

investir 40% de son stack pour rien, pouah!

shove peut faire folder JJ et doit faire folder AQ+

+1. En fait tu as quoi 35bb? C'est une bonne zone de tapis dans ce genre de tournois (surtout sur un mega donkament FTP) mais voilà si tu ne bouges pas ca va devenir 30 puis 22 au changement de niveau. Bref ou tu t'assures des maintenant un matelas confortable ou tu devras de toute facon prendre des risques... avec un tapis moindre donc un interet d'autant diminué.

Pour moi ca dépend de ce que tu comptes faire de tes jetons... Si tu préfères les garder pour une situation plus EV+ (genre call TT en bb sur shove d'un late), c'est ok avec moi.

Si tu comptes bien en profiter pour prendre en main la table et commencer à monter en agressivité, alors shove me va. AK doit folder ici tout le temps sauf si enorme tapis (genre 2,5 fois le tien minimum).

Donc pour conclure bien joué et la prochaine fois soit pret a ramasser la mise et monter en pression dans la foulée

en même temps, c'est titan et seulement un $50 avec certainement bcp de joueurs issus de sats donc je ne m'attend pas non plus à ce que ça joue correctement. Mais, en effet, AK est un clear fold dans cette situation. En particulier qd vilain a un tapis inférieur (et juste le double du SS AI...)

Je sais bien qu'on voit cette situation tous les jours avec des insta snap calls avec AK. Que l'erreur soit courante ne la rend pas moins dramatique

kipik a écrit

en même temps, c'est titan

oops je croyais FT.. Ah bah si c'est Titan snap-shove tous les jours ici