Forum Poker

Suite à la lecture d'un article de "personne" (rigolez pas, c'est son pseudo), j'ai incorporé dans mon jeu bcp de 3bet light préflop. ça marche plutôt bien. ça évite en particulier de devenir une target dès qu'on 3bet. Et puis ça permet aussi de gagner pas mal de pots moyens / petits préflop ou avec le cbet au flop.

je mets ici deux exemples. je perds ces deux coups mais c'est anecdotique, j'aurais pu poster les mêmes gagnés à la turn.

Full Tilt Poker Game #21681930110: Table Ballet (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 11:58:27 ET - 2010/06/17
Seat 1: cenjuro ($10.45), is sitting out
Seat 2: Paljog ($41.52)
Seat 3: Seefer ($25)
Seat 4: oddstajt ($18.71)
Seat 5: HERO ($33.04)
oddstajt posts the small blind of $0.10
HERO posts the big blind of $0.25
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
Paljog folds
Seefer raises to $0.85
oddstajt folds
Sai Bilo adds $10
HERO has 15 seconds left to act
HERO raises to $3
Ici, j'ai vraiment rien mais ça fait longtemps que j'ai pas bougé et IR me semble relativement NIT
Seefer calls $2.15
*** FLOP ***
HERO bets $3.75

Le cbet est automatique
Seefer calls $3.75
*** TURN ***
HERO has 15 seconds left to act
HERO bets $9.75

Le K est excellent pour 2nd barell
Seefer has 15 seconds left to act
Seefer calls $9.75
*** RIVER ***
HERO checks
la doublette du K et la rentrée du FD + le fait qu'il est largement commité font qu'il vaut mieux sauver les 30 blindes qui me reste.
Seefer has 15 seconds left to act
Seefer bets $8.50, and is all in
HERO folds
HERO adds $8.46
Uncalled bet of $8.50 returned to Seefer
Seefer mucks
Seefer wins the pot ($31.45)
*** SUMMARY ***
Total pot $33.10 | Rake $1.65
Board:
Seat 1: cenjuro is sitting out
Seat 2: Paljog didn't bet (folded)
Seat 3: Seefer (button) collected ($31.45), mucked
Seat 4: oddstajt (small blind) folded before the Flop
Seat 5: HERO (big blind) folded on the River

Full Tilt Poker Game #21659321873: Table Durell (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 13:08:07 ET - 2010/06/16
Seat 1: lechery48 ($25)
Seat 2: Adri31000 ($31.21)
Seat 3: GraviZapa ($31.21), is sitting out
Seat 4: DirektorMira ($61.72)
Seat 5: Toxa_Panf ($25.10)
Seat 6: HERO ($24.11)
Toxa_Panf posts the small blind of $0.10
HERO posts the big blind of $0.25
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
DirektorMira raises to $0.85
Toxa_Panf folds
HERO has 15 seconds left to act
DirektorMira has been disconnected
HERO raises to $3.25
Ici, même chose, je choisis une main qui a quand même un potentiel
DirektorMira has reconnected
DirektorMira has 15 seconds left to act
DirektorMira calls $2.40
*** FLOP ***
HERO has 15 seconds left to act
HERO bets $4.50

paire + back door str8, c'est pas si mal avec ma poubelle
DirektorMira has 15 seconds left to act
DirektorMira calls $4.50
*** TURN ***
HERO bets $16.36, and is all in
Il me reste un PSB et ce T m'aide un peu donc l'arrachage se tente...
DirektorMira calls $16.36
HERO shows
DirektorMira shows
Je ne crois pas qu'il me paye A high si il hitte pas au turn. et encore, c'est limite...
*** RIVER ***
HERO shows a pair of Sixes
DirektorMira shows a pair of Tens
DirektorMira wins the pot ($47.32) with a pair of Tens
*** SUMMARY ***
Total pot $48.32 | Rake $1
Board:
Seat 1: lechery48 is sitting out
Seat 2: Adri31000 is sitting out
Seat 3: GraviZapa is sitting out
Seat 4: DirektorMira (button) showed and won ($47.32) with a pair of Tens
Seat 5: Toxa_Panf (small blind) folded before the Flop
Seat 6: HERO (big blind) showed and lost with a pair of Sixes

Plus que débattre de ces mains qui n'ont pas forcément un énorme intérêt, vos avis sur les stratégies de 3 bet light préflop (et même au flop, je le fais de plus en plus souvent quand je défends ma blinde) m'intéressent.

Discuss

Hmmmmmm tes 3bet sont censés être "light" ici...? Ce n'est pas par rapport à leur valeur $$$ mais par rapport à la valeur de la main...?

Si oui, et bien que dire sinon que c'est surement très spécifique au SH (je me vois bien mal le faire en FR) et que Sneeze nous en avait pas mal montré lors de ses vidéos.

En gros, avoir une main à potentiel et être IP, c'est la "règle"?

Très intéressant que tu montres des mains perdues n'empêche car on entrevoit aussi (et surtout p-e) les inconvénients de ce move:

Si cela se réduisait à un CB et un c/f turn et river si résistance, why not...seulement voilà on voit bien sur ces deux mains que le fait de toucher un ptit qq chose ou de voir un board qui nous permet de représenter une main forte peut nous emmener très loin, et p-e là où on ne voulait pas aller!

Et puis après, il va falloir gérer l'image bien dégueu que l'on vient d'afficher.
Je ne remets pas en cause le move de façon radicale, mais je m'interroge sur sa rentabilité à long terme. Et surtout j'ai l'impression que cela nous complique considérablement la tâche d'un point de vue technique (lecture du board/lecture des vilains/sizing...): pas l'idéal pour ceux qui multitablent!

Intéressant en tout cas!

3bet light pour la valeur de la main, pas le montant fram.
ensuite, le cb ne suffit pas tjs pour faire folder, quelquefois, faut tirer la deuxième cartouche.
Je ne mets pas le 2nd barrel en fonction de la valeur de ma main mais plutôt de la texture du board.
exemple : la 1ère --> no diamond et un K qui vient compléter le tableau, c'est quasiment la meilleure carte pour moi.
La 2 : le FD ne rentre pas, la carte est relativement innofensive, mon PSB peut représenter QQ+.

Il est clair qu'en SH, quand tu te mets à 3bet 8 ou 10% préflop, tu vas commencer à être payé souvent. C'est avantageux quadn tu touches réellement du jeu. quand tu en touches pas, bah faut fighter pour le pot quand même (dans les limites de ce que la FE peut te laisser espérer)

Full Tilt Poker Game #21661723169: Table Rental (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 15:02:44 ET - 2010/06/16
Seat 1: lordopal ($25)
Seat 2: HERO ($33.50)
Seat 4: Volosaty ($42.58)
Seat 5: woodo75 ($26.57)
Seat 6: eliz4 ($24.65)
HERO posts the small blind of $0.10
Volosaty posts the big blind of $0.25
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
woodo75 folds
eliz4 raises to $0.85
valgor17 sits down
valgor17 adds $25
lordopal has 15 seconds left to act
lordopal folds
HERO has 15 seconds left to act
HERO raises to $3
Volosaty folds
eliz4 has 15 seconds left to act
eliz4 calls $2.15
*** FLOP ***
HERO has 15 seconds left to act
HERO bets $4
eliz4 calls $4
*** TURN ***
HERO has 15 seconds left to act
HERO bets $11
eliz4 has 15 seconds left to act
eliz4 folds
eliz4 adds $7.35
Uncalled bet of $11 returned to JERONIMOX10
HERO mucks
HERO wins the pot ($13.54)
*** SUMMARY ***
Total pot $14.25 | Rake $0.71
Board:
Seat 1: lordopal (button) didn't bet (folded)
Seat 2: HERO (small blind) collected ($13.54), mucked
Seat 4: Volosaty (big blind) folded before the Flop
Seat 5: woodo75 didn't bet (folded)
Seat 6: eliz4 folded on the Turn

le probleme quand tu 3 bet light c'est que tu n'as apparemment pas la position sur lui au flop, donc à mon avis c'est perdant sur le long terme.

tu m'aurais montré les memes mains avec la position sur ton adversaire j'aurai été d'accord.

déjà avec la position tu as une décision plus facile à) prendre au flop ca sera fold ou relance

de plus lorsque ton adversaire à la position il peut se permettre de call encore plus light que toi et il peut se permettre de call au moins au flop suivant le montant que tu mise et la cote.

donc soit c'est pas de chance que tu nous montre 2 mains joué hors de position, soit c'est un element que tu as oublié de prendre en compte.

Pour défendre tes blindes, tu dois tantot call un raise du CO ou du BU tant 3bet light le BU ou le CO.
Donc forcément après, t'es OOP
En position, c'est effectivement plus facile.
De plus tu ne prends pas en compte le gros %tage de mains ou IR fold préflop : je vais pas poster ça, ça n'a aucun intérêt.

Tout dépend ce que tu entends par 'light'.
Si vilain suit trop les 3-bets, alors il faut absolument augmenter sa range de 3-bet pour value, et à ce moment là 3-bet avec AJ ou KJ devient standard, pour value.

Si vilain folde trop, alors tu 3-bet pour emporter le coup PF. Les meilleures cibles sont les joueurs qui stealent beaucoup et foldent bcp sur 3-bet (j'en fais partie, mais je rencontre peu d'adversaires qui exploitent ce leak). Au contraire, il vaudra mieux flat call ses premiums contre ce type de joueur.
Niveau défense de blinde contre les stealers, 3-bet ses pocket pairs (ou les folder) est bon parce que lorsqu'on call on a rarement assez d'implied pour jouer hit or fold (vu que vilain aura une range large et donc engagera rarement plus qu'un CB).
Aussi, il ne faut pas abuser du resteal, parce que si vilain s'adapte on se retrouve à jouer un gros pot OOP. Dans pas mal de situations, la meilleure défense de blinde reste paradoxalement de fold.

Sinon, niveau considérations générales, il faut tenir compte du stack effectif: autant ça peut être bien de 3-bet light OOP pour reprendre l'initiative dans la main lorsqu'on est 100bb deep, autant 200/300bb deep c'est vraiment se mettre dans la mouise (en l'occurrence, il vaudra mieux 3-bet OOP des suited connectors ou mains à forte potentialités d'amélioration).
Au contraire, deep, 3-bet IP est une excellente arme puisqu'il est d'autant plus difficile de jouer OOP deep dans un pot 3-bet.

Dernier point rapide: je trouve que 3-bet les Kxs / Axs / Qxs est meilleur que de 3-bet du junk du style 34o /85, sauf si l'adversaire fold excessivement souvent contre les 3-bet ; parce que ces mains nous donnent souvent TP, et donc des mains avec lesquelles on va pouvoir stack off dans un pot 3-bet, et qui ont aussi une équité décente contre toute range de call.

Très personnellement, je suis fan du 3-bet dans certaines situations, mais il faut vraiment faire attention à l'utiliser avec parcimonie: à trop 3-bet, on perd vite plus qu'on ne gagne, surtout si nos adversaires s'adaptent bien et qu'on fait des erreurs postflop lorsqu'on 3-bet.

PS: les articles de Personne sont excellents, mais plus appropriés pour du jeu de midstakes. Faire attention à utiliser ses conseils à bon escient donc ; les adversaires de small/micro stakes ne jouent pas de la même manière et les stratégies optimales ne sont donc pas les mêmes.

pour l'instant, j'en suis à 3bet des trashs hand parce que comme tu le dis, les opposants foldent souvent préflop.
effectivement dans les 3 mains que je poste, c'est pas le cas. Encore une fois parce que sinon, peu d'intérêt.
Contre un joueur qui paye souvent, je vais également 3bet des AJ, ATs, les paires etc...

Et effectivement, la prose de personne, c'est du caviar. Mais faut plusieurs lectures pour assimiler correctement. quand à appliquer correctement, c'est encore plus long.

Qui a dit que c'était facile le poker ?

y'a aucun problème avec le 3b light

faut juste savoir quand, pourquoi et avec quelle suite
et, ça, c'est tout un art

et...
on vient me chercher pour l'apéro, la suite sera pour demain

assez d'accord avec Vladam.
3bet light en position contre qq1 qui ouvre trop, ok.

mais 3bet light pour resteal, c'est différent imo.

Par exemple, pour la première, on ne peut pas faire ça avec des poubelles comme 34s sauf si villain est vraiment exploitable (steal trop pf, check/fold postflop).

C'est pas un si bon flop pour Cbet (la Q peut aider villain, les apportent pas mal de tirages (quintes+couleurs) et tu as 0% de chances d'améliorer ta main.

Je ne sais pas s'il valait mieux ne pas 2barrel turn ou 3barrel river, mais je n'aime pas le check river. Tu abandonnes le coup avec 0% d'equité au SD.

3 bet léger trop d'inconvénient: peut etre a des occasion spécial.
sinon trop de risque de se faire 4 bet
trop de call de ton 3 bet pour la cote
encore pire si tu le fais hors position
bref un gros bordel

.

+1 avec Sneeze

On confond souvent le 3bet light avec le 3bet standard pour value, le 3bet light consiste à 3 better avec des mains qui sont dominés si on est payé (IMO je n'ai jamais lu de définition officiel ^^).

Le 3bet standard consiste à 3bet en fonction des stats de call3bet du vilain, plus cette stat est élevée chez vilain plus on va pouvoir élargir sa range de 3bet pour value.

Etudier les pattern des vilains en ce qui concerne les 3bet peut-être très intéressant et donne des infos très utiles et précieuses.
Un vilain_1 avec 6% de 3bet ne 3bet pas forcément la même range qu'un vilain_2 avec lui aussi 6% de 3bet. Par exemple, vilain_1 ne 3bet que le top de sa range tandis que le vilain_2 va polariser sa range de 3bet entre ses monstres et des huge poubelles ! L'approche pour jouer ces deux vilains est donc totalement différentes, et c'est la que ça devient vraiment intéressant .

Sachant cela, tu peux toi même jouer avec tes stats de 3bet et alterner phase de 3bet light et phase de 3bet value avec monsters par exemple. Tu vas affoler le tracker des vilains et pouvoir en profiter un maximum.

Et tjs sympa de 3b light en resteal avec des blockers quand le gars a un gros % Steal en BTN et/ou CO

Ne pas hésiter à 3bet avec any 2 des mecs qui foldent + de 70% vs 3bet.

Et aussi ne pas 3bet uniquement en blinds vs BTN/CO.

Dans certains spots, c'est super rentable de 3bet BTN vs CO (assez obv), mais aussi BvB (encore obv), et SB vs UTG, UTG+1 vs UTG.
Bref tout est possible si on analyse bien les spots.

J'attends la réponse de Kipik, mais c'est le pkoi qui me semble important. Et ce qui me parait intéressant dans les blinds est de polariser sa range de 3bet.

J'aurai donc tendance à 3bet les premiums et des mains à potentiel du type 9Ts 9Js etc. Et du coup flat des mains comme AJ KQ qui se jouent bien quand elles touchent.

J'ai du mal à suivre Sneeze qui dit que Ax Kx Qx sont mieux que des mains à potentiel quand on touche. Si tu parles de AJ KQ, c'est vrai mais j'aime pas trop les 3bet, car ca revient souvent à les tourner en bluff, et si vilain te 4bet t'as plus qu'à les coucher. En revanche, les petits As ont de très mauvaises cotes contre une range de call 3bet. Le seul avantage que tu as à les 3bet est d'avoir un blocker. A ce titre 9Ts et J9s bloque aussi 99 TT JJ.

Donc je suis plus tot d'avis à 3bet les mains à potentiel puisqu'on prend rarement mieux qu'un cbet quand on touche et qu'il est facile de se situer avec post flop et les premiums, flat les mains qui donnent TPGK flop.

Bien sûr vilain dépendant...

Tu as des Blockers avec A K Qx (suited encore mieux ), pour ça qu'ils sont intéressants à 3B light.

car ca revient souvent à les tourner en bluff, et si vilain te 4bet t'as plus qu'à les coucher

Effectivement, c'est justement le but du 3b light, tu peux te séparer TRES facilement de ta main s'il te revient dessus, à moins biensur que tu saches qu'il soit capable de 4b light

En revanche, les petits As ont de très mauvaises cotes contre une range de call 3bet.

C'est pourquoi on ne 3b light pas contre n'importe qui mais seulement ceux qui ont un GROS foldto3b.

Framepler a écrit

car ca revient souvent à les tourner en bluff, et si vilain te 4bet t'as plus qu'à les coucher

Effectivement, c'est justement le but du 3b light, tu peux te séparer TRES facilement de ta main s'il te revient dessus, à moins biensur que tu saches qu'il soit capable de 4b light

Ici je parlais de KQ AJ. Donc si tu me trouves une définition du 3bet light disant que ca consiste à 3bet AJ pour le fold derriere je prends, sinon pas d'accord.

J'ai pas trop développé mais comme Luniz le disait des mêmes stats de 3bet ne veulent pas dire les même ranges.
L'intérêt que je vois au 3bet light dans les blinds est de polariser ta range. Donc tu peux 3bet 99+ AK et aussi des mains à potentiels (la partie light). Ensuite tu flates des mains fortes mais qui ne supportent pas un 4bet.

Effectivement tu dois regarder les stats de ton vilain avant de faire un move, mais le fait qu'il steal 35% ne veut pas dire qu'il a une poubelle. Donc tu dois envisager toutes les options (vilain fold/call/4bet/shove). Et toutes les mains ne se jouent pas pareil post flop.

Pourquoi tourner en bluff un main forte qui se jouera bien post flop? (J'appelle pas ca du 3bet light)

Framepler a écrit

C'est pourquoi on ne 3b light pas contre n'importe qui mais seulement ceux qui ont un GROS foldto3b.

Ok, mais il ne faut pas réduire le 3bet light à un resteal.
Si tu 3bet des mains 'faibles' c'est aussi pour te faire payer plus souvent tes 3bet (et souvent tes monstres). Du coup, on te paiera aussi plus souvent tes 3bet light. Et c'est le moment de savoir quoi en faire post flop....