Forum Poker

Voilà, je fais appel à vous car je joue beaucoup en live, j'essaie de jouer au mieux techniquement, et je fais aussi un gros travail en ce moment sur la gestion de mes émotions.

Ceci dit, j'ai encore une grosse lacune qui se situe dans le calcul de la cote du pot:

en effet, dans certaines situations et particulièrement dans celles où ça part à tapis au flop (ou que ça risque de partir à tapis), je suis souvent dans le noir pour savoir si mon call éventuel est EV+, ou limite, ou totalement EV-.

En fait, je sais bien sûr calculer mon nombre d'outs en considérant que mon évaluation de la range de vilain soit exacte.
Mais ça ne m'aide pas beaucoup car il semble que je ne sache pas convertir ce calcul en pourcentage de chances de gagner, et encore moins de faire ce calcul en fonction des mises et du pot.

Bref, j'ai vraiment besoin d'aide pour progresser là-dessus.

Voici deux exemples concrets de CG live "NL200":

Un gars en MP raise à 12 après quelques limps, je call avec . Nous sommes deux, le pot est à 30.

Flop

Le gars shove 40.
J'ai donc une paire + FD: en considérant (pour simplifier) que vilain a , je tire donc trois A/ deux 8/ 9 trèfles, soit 14 cartes.

1/ Premier hic: en vérifiant sur un calculateur de cotes, je ne comprends pas pourquoi, en tirant 14 cartes gagnantes sur 47 inconnues, j'arrive à avoir à peu près 50% de chances de gagner au showdown --> need help n°1!
Peut-être est-ce parce qu'il reste deux cartes à tirer (turn/river), mais comment se fait le calcul SVP pour trouver le chiffre de 50%?

2/ Deuxième hic: en considérant que je sois capable de faire ce calcul (à savoir 50% de chances de gagner au showdown), quel second calcul dois-je faire pour savoir si "mettre 40 dans un pot de 70" est correct avec 50% d'equity?

Deuxième exemple:

Après plusieurs limpeurs, je raise au CO à 14, BT, assez sérieux, call; 3 limpeurs call aussi. Nous sommes cinq et le pot fait 75.

Flop

Les trois limpeurs check, je bet 35.
Vilain au BT shove à 85, les trois limpeurs fold.
Il y a donc 75 + 35 + 85= 195 au pot.

--> mêmes questions que pour l'exemple précédent:

1/ Quel calcul me permet de savoir que, en considérant, là aussi pour simplifier, que vilain a {da}, j'ai 20% d'equity avec seulement 5 cartes qui me font gagner (trois 7 et deux 8) en tirant turn+river?

2/ A partir du moment où je sais que j'ai 20% d'equity, quel calcul dois-je faire pour savoir si "mettre 50 dans 195" est correct avec 20% d'equity?

Voilà, j'ai donc besoin de votre aide pour ces fameux calculs de cotes!
En sachant que je suis plutôt bon en calcul mental, mais nul en "logique", "conversion de %ages" etc... mais pas contre le fait de faire des efforts pour progresser!

Je compte sur votre sens de la pédagogie, votre précision et votre clarté!
PS: afin de coller au sujet du topic, on évitera de commenter la stratégie

Par avance, merci!!

lasolette a écrit

Je pensais que tu me mettrais un petit "no brainer shove, garçon!!"

Yes1 and friends needed here!!

1/ Premier hic: en vérifiant sur un calculateur de cotes, je ne comprends pas pourquoi, en tirant 14 cartes gagnantes sur 47 inconnues, j'arrive à avoir à peu près 50% de chances de gagner au showdown --> need help n°1!

Peut-être est-ce parce qu'il reste deux cartes à tirer (turn/river), mais comment se fait le calcul SVP pour trouver le chiffre de 50%?

T'as pas besoin de connaitre ca. En fonction de ton nombre d'outs, tu dois savoir quel pourcentage de chance t'as de gagner au showdown. Il y a pas un million de cas à mémoriser. Si t'as Kill Elky, il me semble que tu peux trouver ca dedans. Quand t'as 14+ outs, tu peux gambler tant que tu veux puisque t'es toujours à 50% au minimum.

quel second calcul dois-je faire pour savoir si "mettre 40 dans un pot de 70" est correct avec 50% d'equity?

Quand t'as 50% d'équité, il est toujours correct de mettre de l'argent dans le pot. La cote dont t'as besoin c'est 1:1, t'as toujours cette cote, même sur une overbet 10x le pot, donc tu peux toujours payer quand t'es devant (logique).

2/ A partir du moment où je sais que j'ai 20% d'equity, quel calcul dois-je faire pour savoir si "mettre 50 dans 195" est correct avec 20% d'equity?

Calcul de la cote du pot:
195:50=3,9
100: (3,9+1)= 20,4
Quand la cote du pot est inférieure à ton équité, il est correct d'investir dans le pot.
Donc dans ce cas précis si t'as 20% d'équité, le call est en gros EV0.

yes1andno a écrit

quel second calcul dois-je faire pour savoir si "mettre 40 dans un pot de 70" est correct avec 50% d'equity?

Quand t'as 50% d'équité, il est toujours correct de mettre de l'argent dans le pot. La cote dont t'as besoin c'est 1:1, t'as toujours cette cote, même sur une overbet 10x le pot, donc tu peux toujours payer quand t'es devant (logique).

2/ A partir du moment où je sais que j'ai 20% d'equity, quel calcul dois-je faire pour savoir si "mettre 50 dans 195" est correct avec 20% d'equity?

Calcul de la cote du pot:

195:50=3,9

100: (3,9+1)= 20,4

Donc si t'as 20% d'équité, le call est en gros EV0.

J'ai répondu vite fait, et pas à toutes les questions. Je répondrai plus tard si j'ai le temps

oh putain...quasi rien compris!

Je plaisante pas hein: en fait, il faut que tu aies conscience que ce qui te parait logique ne l'est absolument pas pour moi!

Donc, en effet si tu as le temps, il faudrait que tu m'expliques plus en détail:
- d'abord comment je fais pour savoir qu'avec 14 cartes sur 47 inconnues, j'arrive à 50% d'equity (cela reste un mystère pour moi).
- puis que tu m'expliques comment on calcule la cote du pot par rapport à l'équité et au rapport "quelle mise dans quel pot".

D'ailleurs, rien que la "cote" en elle-même (3:1, 5:1) est un truc que j'ai du mal à intégrer: je suis plus à-même de comprendre en terme de "pourcentages". Peut-on se passer de ce terme de "cote" et utiliser de la même façon et avec le même résultat les "pourcentages"?

En gros, faut vraiment que tu te mettes dans la peau d'un noob en maths pour m'expliquer, étape par étape, comment tu fais les calculs successifs. Je te le répète: je n'ai pas du tout l'esprit "logique".
En tout cas, merci!

le calcul est tout con french :

sur 2 cartes : nbre d'outs * 4 = ton pourcentages de chances de gagner. Plus le nbre d'outs est grand et plus cette formule surrestime un peu Exemple : 15 outs te donne pas 60% mais plutôt 53 ou 54. Mais en gros, c'est juste.

Ensuite, pour la cote si il y a 10 dans le pot et que tu dois y mettre 5, il te faut 33% de chances de gagner pour être à l'équilibre. Quand t'as 50% et qu'il y a de l'argent mort dans le pot (cf ton exemple 1 je crois), bah t'es commité. sauf si les stack sont extrèmement profonds. Mais pour moi avec 100/120bb si t'as 50% d'équité, tu y vas pur tout. après le choix de ta ligne peux différer. Par exmeple je préfère shove avec un OESFD et call avec un set.

TheBrother a écrit

le calcul est tout con french :

sur 2 cartes : nbre d'outs * 4 = ton pourcentages de chances de gagner. Plus le nbre d'outs est grand et plus cette formule surrestime un peu Exemple : 15 outs te donne pas 60% mais plutôt 53 ou 54. Mais en gros, c'est juste. --> très utile et très simple, merci!!

Ensuite, pour la cote si il y a 10 dans le pot et que tu dois y mettre 5, il te faut 33% de chances de gagner pour être à l'équilibre.--> comment tu fais ce calcul?? montre-moi avec mon deuxième exemple: 50 dans 195 avec 5 outs STP.

Quand t'as 50% et qu'il y a de l'argent mort dans le pot (cf ton exemple 1 je crois), bah t'es commité. sauf si les stack sont extrèmement profonds. Mais pour moi avec 100/120bb si t'as 50% d'équité, tu y vas pur tout. après le choix de ta ligne peux différer. Par exmeple je préfère shove avec un OESFD et call avec un set.

bah pour moi c'est intuitif mais je vais essayer de te trouver la règle

2 contre 1 --> 33%
3 contre 1 --> 25%

en fait c'est ça : 2 contre 1 faut gagner 1 fois sur 3 pour équilibrer, 3 contre 1, une fois sur 4 suffit etc...

je ne vois pas comment l'expliquer clairement, sorry

sur 2 cartes : nbre d'outs * 4 = ton pourcentages de chances de gagner. Plus le nbre d'outs est grand et plus cette formule surrestime un peu Smile Exemple : 15 outs te donne pas 60% mais plutôt 53 ou 54. Mais en gros, c'est juste.

C'est en fait un moyen d'avoir à peu près le pourcentage de chance de gagner. Mais en aucun cas c'est le vrai calcul qui donne les chances de gagner quand on a 14 cartes sur 47 qui nous font win avec 2 cartes à venir. Mais bon, c'est largement suffisant pour se faire une idée en effet

Pour les cotes/pourcentages c'est simple:

1:1 = 50%
2:1 = 33% (Sur 2+1 cas, donc 3 cas, 1 t'est favorable, d'où le 33%)
3:1 = 25% (Sur 3+1cas, donc 4 cas, 1 t'est favorable, d'où le 25%)
4:1 = 20% (Sur 4+1 cas, donc 5 cas, 1 t'est favorable, d'où le 20%)
...etc

TheBrother a écrit

bah pour moi c'est intuitif mais je vais essayer de te trouver la règle

2 contre 1 --> 33%

3 contre 1 --> 25%

OK, mais c'est plutôt pour trouver le "2:1" ou "3:1" que j'ai du mal.
Je pense avoir compris le calcul de YES1 (ex:195:50=3,9 puis 100: (3,9+1)= 20,4) mais je trouve ça coton quand même, surtout si les chiffres à calculer sont "tordus" (je sais bien que c'est à moi de les ajuster pour rendre le calcul plus simple).

En fait, faudrait que je m'entraîne pour que ça devienne aussi intuitif!

Tu connais pas un logiciel simple pour s'entraîner un peu?

OK, mais c'est plutôt pour trouver le "2:1" ou "3:1" que j'ai du mal.

Je pense avoir compris le calcul de YES1 (ex:195:50=3,9 puis 100: (3,9+1)= 20,4) mais je trouve ça coton quand même, surtout si les chiffres à calculer sont "tordus" (je sais bien que c'est à moi de les ajuster pour rendre le calcul plus simple).

En fait si t'as 50 à mettre dans 195, ca donne 195:50. Si tu réduis (divise pas 50 de chaque côté du ":"ca donne 3,9:1. Voilà d'où il vient le premier chiffre dans les les 2:1, 3:1...

2:1 = 1 chance sur 3, tu dois gagner au moins 2x ton ivestissement (gain net) pour être rentable
50:195 = 1:4 = équité nécessaire de 20% ou 1 chance sur 5 ou 1:4
le reste, c'est quand même de la simple logique de base

pour les moins réceptifs

1:3 se lit 1 chance contre 3
autrement dit, 1 chance sur 4
ou 25%

1.75:1 ou 3:4 ne sont pas plus compliqués

kipik a écrit

pour les moins réceptifs

1:3 se lit 1 chance contre 3

autrement dit, 1 chance sur 4

ou 25%

Ben tu vois, c'est là où mon cerveau me joue des tours (on n'est pas tous égaux en logique, ça se saurait! tout comme en langue, en oreille musicale etc...):

Autant j'intègre tout à fait le sens de "1 chance sur 4", à savoir 25% de chances de gagner.
Autant le terme de "1 chance contre 3" ne fait absolument pas sens dans ma tête! Du coup, les "3:1, 5:1 etc..." apparaissent comme du javanais pour moi!
Vu que cela ne fait pas sens, essaie donc d'imaginer à quel point je ne comprends RIEN quand il y a en plus une virgule du genre 1,4:1 etc...!!!

Mais bon, je vais essayer de me faire violence!

et au fait, rien compris à ça:

1.75:1 ou 3:4 ne sont pas plus compliqués

Du coup, et pour reprendre l'excellent terme de Bro, vu que cela n'est pas du tout intuitif chez moi, puis-je me passer de "cote" et raisonner uniquement en terme de "pourcentage"?
Quel est l'avantage à raisonner en cote plutôt qu'en pourcentage, est-ce vraiment plus simple?

pourcentages et cotes expriment la même chose : le risque/reward. tu utilises ce qui te conviens le mieux. Aucune méthode n'est supérieure à l'autre.

Imagine une galette des Rois coupées en 3 parts égales.
Quelles sont tes chances de tomber sur la fève ?

- en fraction : 1 part sur les 3, càd 1 chance sur 3 (ou 1/3)
- en côtes : 2 parts sans fève contre 1 avec la fève (ou 2:1)
- en pourcentage : si 100%=100/100=1/1=1.
Alors, 1 chance sur 3 = 1/3 (littéralement 1 divisé par 3)= 0,333 environ en "pour un". Pour l'avoir en "pourcent", il suffit de multiplier par 100
100/100*0,333/1=33,3% de chances d'avoir la fève

Pour compter les outs : la règle de 2/4
Si tu as 14 outs sur les 47 cartes non connues, tu as 14/47 chances de toucher un out. 14/47 est en gros égal à 14/50 et 2*50= 100. 14/50= 2*14/2*50=28/100. Ca c'est sur UNE street.
S'il y en a une seconde : (28/100)+(28/100)= 56/100 =56% de chances de toucher un out.

outs vs côtes du pot :
exemple: 50 dans 195 avec 5 outs (avec UNE street à tirer)
5outs/47 vs 50/195
environ 10% vs environ 50/200=25/100=25%
10% inférieur à 25% = EV-

exemple: 50 dans 195 avec 15 outs (avec UNE street à tirer)
15outs/47 vs 50/195
30% vs 50/200=25/100=25%
30% supérieur à 25% = EV+

en espérant t'avoir aidé

AceKicker221 a écrit

Imagine une galette des Rois coupées en 3 part égales.

Quelles sont tes chances de tomber sur la fève ?

- en fraction : 1 part sur les 3, càd 1 chance sur 3 (ou 1/3)

- en côtes : 2 parts sans fève contre 1 avec la fève (ou 2:1)

- en pourcentage : si 100%=100/100=1/1=1.

Alors, 1 chance sur 3 = 1/3 (littéralement 1 divisé par 3)= 0,333 environ en "pour un". Pour l'avoir en "pourcent", il suffit de multiplier par 100

100/100*0,333/1=33,3% de chances d'avoir la fève

Pour compter les outs : la règle de 2/4

Si tu as 14 outs sur les 47 cartes non connues, tu as 14/47 chances de toucher un out. 14/47 est en gros égal à 14/50 et 2*50= 100. 14/50= 2*14/2*50. Ca c'est sur UNE street.

S'il y en a une seconde : (28/100)+(28/100)= 56/100 =56% de chances de toucher un out.

outs vs côtes du pot :

exemple: 50 dans 195 avec 5 outs (avec UNE street à tirer)

5outs/47 vs 50/195

environ 10% vs environ 50/200=25/100=25%

10% inférieur à 25% = EV-

exemple: 50 dans 195 avec 15 outs (avec UNE street à tirer)

15outs/47 vs 50/195

30% vs 50/200=25/100=25%

30% supérieur à 25% = EV+

en espérant t'avoir NOYÉ

FYP

ben oui, c'est bcp plus simple
tu passes très facilement d'une cote à un %

1 chance contre 3 ou 1 chance sur 4, c'est exactement la même chose
tu vas gagner 1 fois et perdre 3. Ou gagner 1/4 du temps

là où le 1:3 simplifie, c'est que ta cote (proba de win donc) te donne directement la cote financière nécessaire : il faut que tu gagnes 3x ton investissement pour break even

on résume :
j'ai 25% de chances de gagner (6 outs/2 streets)
donc 1 chance sur 4
soit 1:3
il faut donc que je gagne 3x ce que j'investis

dans l'autre sens :
je dois payer 50 pour un pot de 200
soit du 4:1
j'ai donc besoin d'une cote de 1:4
autrement dit de gagner 1 fois sur 5 (4x je perd 50, 1 fois je gagne 200)
donc d'une equity de 20%
soit 5 outs

pour le 3:4, c'est simple aussi : je gagne 3 fois, je perds 4 fois. Je gagne donc 3 fois sur 7. Ma cote en % est donc de 43%. Et, là, gl pour te dépatouiller avec ton 43%. Alors que 3:4 reste toujours aussi simple (le point était surtout d'expliquer d'où vient le +1 dans le 195:50=3,9 / 100: (3,9+1)= 20,4. C'est pas un +1 statique mais l'addition positif:négatif. Yep, je sais, je viens de te reperdre )

(le point était surtout d'expliquer d'où vient le +1 dans le 195:50=3,9 / 100: (3,9+1)= 20,4. C'est pas un +1 statique mais l'addition positif:négatif. Yep, je sais, je viens de te reperdre Wink )

Ce calcul était de moi à la base. Oui le +1 est pas statique, même si dans les faits, on a toujours un +1 à cet endroit, si on choisit cette méthode de calcul. Très rapide d'ailleurs. Je me suis toujours débrouillé comme ca, et c'est efficace.