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yep, profiter à fond des pauses pour décompresser
boire, s'alimenter (fruits etc)
sinon, quelques années à jouer les marathons de PS en boucle, c'est formateur

sur la main, yep, je pense que c'est une faute assez grosse. Je pense qu'il n'y a quasiment pas de bluffs sur cette river. Pas à ce niveau en tout cas. bet 4 value, ok. Mais on est en MW, ta main est assez face up (KX ou +)...

Mais je pense qu'il y a surtout pb à ne pas être plus aggro au flop

Le squeeze est une option imo. Le gars est big stack et doit relancer toutes les 3 mains. Tu mets 15000 si c'est pas un déglingo il va folder. S'il te revient dessus tu fold et t'es pas á poils.
Ca dépend de son comportement á la table mais je serai pas surpris qu'il ait abusé du raise pf. Non ?

[quote="kipik"
Mais je pense qu'il y a surtout pb à ne pas être plus aggro au flop[/quote]
sur que j'aurais pu relancer, mais j'ai THE nuts. pas envie de faire peur à tout le monde. Contre des joueurs "assez bons", je relance plus souvent, comme je le ferais avec un semi-bluff, ici j'ai voulu être trop gourmand, prendre la ligne qui me donner le plus de chance de doubler que celle "secure" qui ramasse le pot tout de suite.
je pense que si la turn est une blank, il 2barrel au lieu de slowplay son full et je le stack.

Ytrezaqui a écrit

Le squeeze est une option imo. Le gars est big stack et doit relancer toutes les 3 mains. Tu mets 15000 si c'est pas un déglingo il va folder. S'il te revient dessus tu fold et t'es pas á poils.

Ca dépend de son comportement á la table mais je serai pas surpris qu'il ait abusé du raise pf. Non ?

J'aime pas squeeze car, il est big stack et qu'il s'en fout de payer un 3bet en sachant que s'il suit, 9 fois sur 10, le donkey en SB va suivre aussi. Il pourra jouer IP, donc très très peu de FE imo, même sur un LAG. Et contre un TAG, j'ai une main dominée.
Si je raise 15.000, je vais être payé, par 1 joueur : pot 30.000, pour un stack de 60.000 environ, bref, soit je l^che jamais la moindre paire, soit je me fait outplay si je joue juste pour flopper un monstre.
Si je suis payé par les 2, bah c'est pire
pour moi, si je 3bet, les possibilités sont:
1. être suivi et devoir jouer un gros pot OOP
2.être 4bet par PFR
3. faire folder tout le monde
donc je ne squeeze pas

Je suis d'accord avec toi. Ce que j'essaie de dire c'est qu'en fonction de la table, le move est jouable ici, en tout cas il est tentant. Maintenant si tu es sûr qu'il peut call avec k5 alors effectivement le squeeze est á proscrire. Les autres callers ne me gêne pas en revanche.

En fait je fais peut etre trop de move á la con

oui, ds l'absolu c'est possible et ton raisonnement tient debout, mais ds ce spot précis, c'etait pas ce qu'il y avait de mieux imo.

S'il avait raise au cut-off ou bouton j'aurais squeeze plus volontiers

y'a des trucs bizarres au-dessus

le poker de tournoi, c'est l'application quasi permanente du ratio stack/pot.

Donc :

1/ au flop le pot est assez gros pour le prendre. T'es pas 300bb deep, t'es pas là pour extraire. De même, t'as ptet les nuts mais, justement, tu as tellement les nuts, et c'est tellement visible qu'espérer un second barrel light est illusoire. Et beaucoup de cartes vont venir tuer ton action. Enfin, on rappelle que la prise de risque exige un niveau de jeu d'autant plus élevé ensuite. Si tu stackoff sur cette action river, tu n'as juste pas le droit de slowplayer (rien de méchant là dedans, on a tous nos jours sans)

2/ le pot pf est lui aussi probablement suffisant. Si ce sont des CS en face, alors reshove. OK, t'as 30bb et c'est beaucoup. Mais ramené au pot, c'est acceptable vu ta main.

3/ l'argument late pos est en fait un contre-argument. Ici, je vais être nettement moins tenté de reshove 30bb justement car le reshove manque de "sérieux", étant fait sur des late pos avec un stack un peu trop gros. Par contre, contre un LAG qui ne tient visiblement pas compte de la pos pour ses ouvertures, la situation est parfaite pour squeeze.

4/ si tu 3b standard, et qu'il call light, on rappelle que tu as ATs qui crush sa range et un pot size bet qui annule totalement la position. pas vraiment une situation difficile à jouer. APrès, faut savoir sizer un peu mais c'est pas bien compliqué non plus

5/ enfin, l'argument "bons"/"pas bons" pour relancer... tu crois vraiment que des bons joueurs vont look up plus facilement qd tu CR un flop mono en MW ? Sachant que tu as toi-même en main la seule carte donnant envie de stackoff sur draw ? C'est justement contre des donkeys que tu as intérêt à adopter ce genre de ligne alors que, oui, CC contre de bons joueurs sera rarement une mauvaise solution... vu que tu prendras rarement plus que leur cb

Il y a des choses vraies dans ce que tu dis, mais pas toutes

Je ne sais pas qu'il est LAG, ça c'est result oriented, une fois qu'on voit sa main. Je ne suis pas sûr d'avoir jouer 50 mains à la table (et sans hud) et aucune raison de penser a priori qu'il ouvre K5o en early pos. Donc pas de 3bet ou squeeze. Si j'avais juste floppé TP, je ne sais pas si j'aurais jouer un gros pot avec.

ce qui m'a incité à slowplay c'est que small blind call, et donc je craignais pas vraiment un 4ème pique (car je vois pas vraiment pourquoi il aurait call autrement)

Là tu as raison, c'est que je ne suis pas là pour "extraire" et que j'ai joué plus avec un raisonnement de "cash game" (en disant, PFR va 2barrel tous les non-piques si je call après small blind et si la turn est un pique, je stack small blind) que de MTT fullring du dimanche soir (des touristes qui jouent aux cartes ).

après, le call river est 100% dégueu
d'ailleurs, jouée comme telle, tu penses quoi d'un check river (et éventuellement call si villain bet) ?

Perso je trouverais assez affreux de check...
Check trois fois flush max... Omg.

yes1andno a écrit

Perso je trouverais assez affreux de check...

Check trois fois flush max... Omg.

+1

Autant si tu prends le lead flop et turn, un check river peut se faire, voir prendre le lead flop check turn et river parceque t'as un aggro en face, why not mais là, la ligne est déjà pas top, pas la peine de vouloir l'empirer

tu sais pas qu'il est LAG mais :

- tu dis qu'il relance pas mal

- tu anticipes déjà comment il va réagir à un 3b

si tu ne connais pas le profil de relance, tu connais encore moins la réaction à un 3b. Y'a comme une contradiction

sinon, même en CG, je pense que tu as tout intérêt à être plus agressif. Tu penses vraiment stackoff souvent un joueur si un 4ème pique tombe dans un 3way au turn ? T'as floppé trop fort et ta position ne te permet pas d'optimiser. CE que tu "souhaites" trouver sur ce flop, c'est set ou 56 en face. Pas un tirage couleur qui ne sera jamais max.

non, il n'y pas de contradiction à mon sens. je l'ai vu ouvrir déjà, donc je pense que c'est pas un nit qui attends JJ+ pour ouvrir en début de parole de là à penser qu'il ouvre avec K5o, il y a un pas un franchir.

J'anticipe la réaction au 3 bet car c'est très simple :
- s'il est tight, il a une main raisonnable. Aucune raison de fold alors qu'il a un gros stack, qu'il sera IP.
- si c'est un loose, il va fold encore moins souvent pour les mêmes raisons que ci-dessus même s'il a ouvert une main moins légitime.
Ds les deux cas, je pense avoir très peu de FE pré-flop est un spot merdique post-flop même si touche une paire.
J'anticipe pas "déjà", j'anticipe tout le temps

Sinon, je ne sais pas si tu as beaucoup joué en .fr, mais oui, j'ai déjà stacké 2 fois (en cg) des joueurs avec la flush à l'as et 4 cartes de la même couleur sur le board. S'il a un K, Q ou J, ça peut être assez. (évidemment contre un joueur "normal", ça ne marcherait pas)

c'est ça qui est anormal

tu n'es pas capable de définir un profil précis d'ouverture mais tu anticipes déjà un eprofil de réponse au 3b...

commence donc par ne pas raisonner au-delà du nécessaire/possible : OR est loose ou serré ? S'il est serré, call pf, cc flop et bet/fold river est la ligne correcte. Mais s'il est loose, 3b pf est évidemment préférable. Mais, ça, après un tour de table, tu dois le savoir. Et appremment, vu ta description, il ouvre bcp. S'il call, il call, whatever. C'est pas non plus comme si ta main était totalement dépourvue de value. Tu squeeze justement car la situation est propice ET parce que ta main dispose de suffisamment de value.

Faut pas craindre l'erreur. C'est en craignant de se tromper qu'on commet des erreurs.

Après, et comme toujours, il n'y a aucun intérêt à chercher à optimiser sa ligne contre un fish. En fait, ici, c'est même pire puisque tu cherches à optimiser quand le fish touche, ce qui arrivera nettement moins souvent que l'inverse...

Mon avis, c'est que tu aurais du faire la relance au flop ou bien le call pour une grosse bet au turn, et finir la main là.Mais la gratuite du turn, ne sert qu'a donner aux autres des probabilités de toucher quelque chose de monstre, si t'as lu un range très grand.

+ aggressif + money (ou bien action facile )

Evidemment, si tu joues pour gagner le tournoi, sinon ben check-call au river (si petite bet), la value...mm je la vois pas.

Sacrée cooler en tt cas

J'aurais surement dû raise le flop, même si je ne vois pas bcp de mains qui payent un check-raise.

ds le genre cooler ...

***** History for hand R5-3450363-234 *****
Start hand: Tue Jul 27 02:49:28 GMT+0200 2010
Table: Lille [3450363] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 0.05/0.10, Real money)
User: HERO
Button: seat 2
Players in round: 5
Seat 3: HastaLaVista (10.08)
Seat 8: frazeione (10.19)
Seat 9: delavega89 (11.72)
Seat 10: TheAnSwEr7 (5)
Seat 1: HERO (10.14)
HastaLaVista posts small blind (0.05)
frazeione posts big blind (0.10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO:
delavega89 raises 0.40 to 0.40
TheAnSwEr7 folds
HERO raises 1.25 to 1.25
HastaLaVista folds
frazeione folds
delavega89 calls 0.85
--- Dealing flop
delavega89 checks
HERO bets 2
delavega89 calls 2
--- Dealing turn
delavega89 checks
HERO bets 6.89 [all in]
delavega89 calls 6.89
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Summary:
Main pot: 20.43 won by delavega89 (19.41)
Rake taken: €1.02
Seat 3: HastaLaVista (10.03), net: -0.05
Seat 8: frazeione (10.09), net: -0.10
Seat 9: delavega89 (20.99), net: +9.27, (STRAIGHT ACE)
Seat 10: TheAnSwEr7 (5)
Seat 1: HERO (0), net: -10.14, (PAIR KING)
***** End of hand R5-3450363-234 *****