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a ce stade, il reste environ 200 joueurs pou 90 payés. J'ai le stack moyen.

***** History for hand T5-3959729-127 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack [10.000€ garantis]", R-139-7, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Aug 8 21:24:40 GMT+0200 2010
Table: Table #44 [3959729] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 300/600, ante: 60, TC)
User: HERO
Button: seat 8
Players in round: 9
Seat 10: IzOkOrE (17025)
Seat 1: AArnaud15 (19950)
Seat 2: ronaldo1312 (30425)
Seat 3: spadnicos (22580)
Seat 4: yotac (13649)
Seat 5: NATHY (24225)
Seat 6: HERO (27060)
Seat 7: xmadox74 (45425)
Seat 8: jeantitcgt (54115)
IzOkOrE posts ante 60
AArnaud15 posts ante 60
ronaldo1312 posts ante 60
spadnicos posts ante 60
yotac posts ante 60
NATHY posts ante 60
HERO posts ante 60
xmadox74 posts ante 60
jeantitcgt posts ante 60
IzOkOrE posts small blind (300)
AArnaud15 posts big blind (600)

---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO:
ronaldo1312 folds
spadnicos folds
yotac folds
NATHY folds
HERO raises 1800 to 1800
xmadox74 calls 1800
jeantitcgt folds
IzOkOrE folds
AArnaud15 folds

--- Dealing flop
HERO bets 2700
xmadox74 calls 2700
--- Dealing turn
HERO checks
xmadox74 bets 40865 [all in]

Que fait HERO :
1. face un joueur inconnu (première main à la table) ?

2. face à un joueur "standard" 22/17/3 (AF flop/turn/river: 4/2/3) ?

3. face à un "Français moyen" 40/11/2 (F/T/R: 1,5/6/1,75) ?

(pour 2 et 3 sur environ 80 mains)

Je fais moins pf, quand les blindent montent je fais entre 2.1 et 2.5BB ce qui suffit à ces niveaux de blinds imo.

Je check flop, je value pas grand chose et le flop est dry, donc pas de quoi protéger ( c/c si il bet ).

Turn c'est peut-être la worst card car tu bats plus rien qui a hit donc c'est un standard c/f je pense ( desfois il aura 99-JJ voir under pair voir T9 mais j'y croit pas trop.

Mais je cb jamais, ca te permet pot control et value une tonne demain turn et/ou river ...

1 et 2 : check/bet/check ou value en fonction de la river
3 : check/check/check en callant chaque street car c'est un noob qui va bet ATC ( si 2 check value river )

Je ne CB pas non plus ce flop.
Turn je fold quel que soit le profil indiqué.

fiskeninho a écrit

3 : check/check/check en callant chaque street car c'est un noob qui va bet ATC ( si 2 check value river )

donc, tu call le all-in ?

Nop car tu as cbet, ce qui change la donne Je c/c flop et bet/fold turn si check back flop puis avis river si call turn
Mais j'ai peut-être un peu "synthétiser"

Mr_Sneeze a écrit

Je ne CB pas non plus ce flop.

Turn je fold quel que soit le profil indiqué.

Je cb ts les jours et je db souvent ici.
En ce qui concerne son overbet, c'est difficile à dire, mais le fold paraît plus prudent même s'il ne représente vraiment pas grand chose quel que soit le profil.

Tu cb pour quoi ? value ? bluff ?

Je cb tous les jours aussi, t'as 0 infos si tu check-call.

Ho gooood ! Je trouve ca IMMONDE de cbet ici, je vais cbet absolument 0% du temps ! Tu ne vas jamais avoir 3streets de value, le flop est super dry, donc rien à protéger en gros t'es payé t'as perdu, ou presque !

Donc tu check, il bet, que fais tu ?

Turn il envoie un 2nd barrel, que fais tu ?

c/f contre un bon, c/c contre un mec plus loose. Comme il va rarement ( voir jamais ) 2barrels air.

Quand tu mises, tu cherches :

- value -> ici tu va pas value grand chose
- protéger -> protéger quoi sur un flop aussi dry ?
- bluff -> rien ne sert de bluff alors que tu as souvent la meilleure main.

D'autant plus que tu n'as jamais 3street de value et rarement 2 ici, donc si tu veux value tu as plus intérêt à prendre la value turn/river ou que river ou que turn

Better le flop c'est faire grossir le pot oop pour rien, sans aucun plan derrière et se retrouver dans la merde turn quand on aura été call !

Je cb tous les jours aussi, t'as 0 infos si tu check-call.

bet pour info

Ce n'est pas un bet pr info, tu value sur des mains telles que TT ou JJ contre lesquelles tu auras justement souvent 2 bet de value. tu protèges contre les tirages suites et couleur backdoor.
Check au flop laisse l''initiative à vilain et tu devras souvent check call plusieurs fois à l'aveuglette.
Le 8 sur le turn ne change pas gd chose sauf contre un joueur qui aurait suivi pf avc des mains telles que 8 9, a8s.
Dernière chose enfin, je trouve qu'en mtt surtout quand on a du stack, il est généralement préférable de cb.

pas de cbet ici pour moi. je check le flop, si check behind cool je pot control. Si bet je raise pour me situer et serai prêt à fold si je suis surrelancé ou payé et qu'il envoie au turn.
ici vilain snap svt le cbet et toi t'as aucune info (air ou trap tu sais pas à ce moment), aucun interet de cbet. exactement ce qui se passe ici et c'est un moove que vilain fait svt, snap les cbet pour envoyer sur un check turn et carte dangereuse...ca fait partie de l'arsenal classique du joueur qui a pas froid aux yeux.
Après l'intérêt du Check c'est que soit tu pot control soit tu es très vite fixé sur la main de vilain et peux décider en conséquence.
Quoi qu'il en soit suis pas fan du check call car on perd le lead. Amoins de c/c flop et c/r turn mais là ca devient plus space comme moov et la profondeur est trop limite pour ça.

fiskeninho a écrit

Je fais moins pf, quand les blindent montent je fais entre 2.1 et 2.5BB ce qui suffit à ces niveaux de blinds imo.

Je check flop, je value pas grand chose et le flop est dry, donc pas de quoi protéger ( c/c si il bet ).

Turn c'est peut-être la worst card car tu bats plus rien qui a hit donc c'est un standard c/f je pense ( desfois il aura 99-JJ voir under pair voir T9 mais j'y croit pas trop.

Mais je cb jamais, ca te permet pot control et value une tonne demain turn et/ou river ...

j'aime bien ; c est quand que tu te mets serieusement aux donkaments fisk??

Je m'y mets en live, mais structure sont vraiment affreuses, j'ai ship vite fait un 100€ mais c'est tout

Puis la avec l'ouverture les MTT c'est des 500€ GTD, 1K GTD etcc donc c'est pas très intéressant pour des 5 ou 10€ ...

Puis toi c'est quand tu te remets aux donkaments ?

avis intéressants.
Je suis étonné de pas avoir plus d'avis selon le profil. Perso, ça change ma façon jouer cette main du tout au tout.

Dans cette main, villain est 40/11/2 (F/T/R: 1,5/6/1,75). Il fold face à un cbet 50% du temps.
- Vu ses stats, je peux supposer qu'il va payer mon cbet avec 20% des mains de départs, dont bcp sans aucun roi. Si le flop avait été un As, ça aurait différent (les cs on plus tendance à jouer des A2 que des K2). cbet ce flop contre ce villzin, c'est presque un value bet imo.

- la raison principale pour laquelle je cbet, c'est que j'ai regardé ses stats quand il call pf, vu qu'il était très actif et que je voulais savoir à quoi m'en tenir pour jouer le flop. En voyant ça, je suis dis "c'est le genre de joueur à call any flop et raise any turn pour float" (même si je ne pense pas qu'il connaisse ce mot

Mon plan est donc, cbet flop en espérant qu'il ait une poubelle assez forte pour payer un cbet et me raise qd je check turn, genre j'abandonne le coup après un cbet raté.

Exactement ce qui s'est passé. Qd j'ai vu l'overbet, ça m'a conforté ds cette idée et j'ai insta-call tellement ça n'a aucun sens de miser de la sorte pour value quoique ce soit.

question : à votre avis c'est :
[] bien vu
[]complètement débile

Si le déroulement du coup était prévu comme ça, c'est gros GG.
Mais justement, sans les stats sur vilain c'est ce que je disais, je suis complètement dans le noir avec la main jouée de cette manière.
Avec ses stats on en sait plus mais on est certain de rien...je paie en serrant les fesses et en espérant qu'il est aussi con que prévu.

Sur ce genre de vilain c'est en fonction de l'humeur, il peux avoir le K qui n'a pas aimé la turn ( un fish a vite peur ), mais y'a aussi des under pairs, des draw dans sa range.

Malgrè ca est-ce que le risk/reward est vraiment bon ici ? Pas sur !
Il te reste 21K si fold, soit 35BB qui est un tapis tout à fait confortable à ce stade du tournoi, et je me vois aps mettre mon tournoi avec QQ sur K88x même contre un fish ...

Mais comme le dit batto, si tu as un plan, ce serait une encore plus grosse erreur de fold, à t'écouter le fish réagit exactement comme tu le voulais, donc il faut call.

fiskeninho a écrit

Malgrè ca est-ce que le risk/reward est vraiment bon ici ? Pas sur !

c'est vraiment un point qu'il faut travaille en tournoi. A vrai dire j'en sais rien. Ton point de vue est tout à fait légitime.
En même temps, (je sais que je l'ai déjà dit), mais je joue vraiment pour le top 3 ou bust. ok, avec 30bb, je suis loin d'être mort, mais pour finir en push/fold quelques niveaux de blinds plus tard

Mon plan a marché, si on veut, jusqu'à ce qu'il retourne ses cartes
HERO calls 22500 [all in]
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Summary:
Main pot: 55440 won by xmadox74 (55440)
Rake taken: €0
Seat 10: IzOkOrE (16665), net: -360
Seat 1: AArnaud15 (19290), net: -660
Seat 2: ronaldo1312 (30365), net: -60
Seat 3: spadnicos (22520), net: -60
Seat 4: yotac (13589), net: -60
Seat 5: NATHY (24165), net: -60
Seat 6: HERO (0), net: -27060, (TWO_PAIR QUEEN, EIGHT)
Seat 7: xmadox74 (73805), net: +28380, (TWO_PAIR KING, EIGHT)
Seat 8: jeantitcgt (54055), net: -60
***** End of hand T5-3959729-127 *****

Pour ma défense, avant de me faire traiter de gros donk ,
- je trouve ça vraiment sick de jouer contre des blaireaux qui joue 40% de leur main et qui touche justement AK ici.

- on voit aussi des joueurs capable ça (voir hand ci-dessous). Avec un set, c'est very easy game. Mais avec JJ, ce serait une main intéressante. Check/fold serait possible, mais sur le long terme, on laisse des jetons sur la tables imo.

***** History for hand T5-3959729-111 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack [10.000€ garantis]", R-139-7, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Aug 8 20:56:52 GMT+0200 2010
Table: Table #44 [3959729] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 200/400, ante: 40, TC)
User: HERO
Button: seat 1
Players in round: 9
Seat 2: ronaldo1312 (38095)
Seat 3: spadnicos (32245)
Seat 4: yotac (21319)
Seat 5: NATHY (27635)
Seat 6: HERO (11785)
Seat 7: xmadox74 (28975)
Seat 8: jeantitcgt (52285)
Seat 10: phil26 (3570)
Seat 1: AArnaud15 (23220)
ronaldo1312 posts ante 40
spadnicos posts ante 40
yotac posts ante 40
NATHY posts ante 40
HERO posts ante 40
xmadox74 posts ante 40
jeantitcgt posts ante 40
phil26 posts ante 40
AArnaud15 posts ante 40
ronaldo1312 posts small blind (200)
spadnicos posts big blind (400)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO:
yotac folds
NATHY calls 400
HERO raises 1400 to 1400
xmadox74 calls 1400
jeantitcgt folds
phil26 folds
AArnaud15 folds
ronaldo1312 calls 1200
spadnicos calls 1000
NATHY calls 1000
--- Dealing flop
ronaldo1312 checks
spadnicos checks
NATHY checks
HERO bets 3500
xmadox74 folds
ronaldo1312 folds
spadnicos raises 7000 to 7000
NATHY folds
HERO raises 6845 to 10345 [all in]
spadnicos calls 3345
--- Dealing flop
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Summary:
Main pot: 28050 won by HERO (28050)
Rake taken: €0
Seat 2: ronaldo1312 (36655), net: -1440
Seat 3: spadnicos (20460), net: -11785, (TWO_PAIR SEVEN, FOUR)
Seat 4: yotac (21279), net: -40
Seat 5: NATHY (26195), net: -1440
Seat 6: HERO (28050), net: +16265, (THREE_OF_A_KIND TEN)
Seat 7: xmadox74 (27535), net: -1440
Seat 8: jeantitcgt (52245), net: -40
Seat 10: phil26 (3530), net: -40
Seat 1: AArnaud15 (23180), net: -40
***** End of hand T5-3959729-111 *****

Ho gooood ! Je trouve ca IMMONDE de cbet ici, je vais cbet absolument 0% du temps ! Tu ne vas jamais avoir 3streets de value, le flop est super dry, donc rien à protéger en gros t'es payé t'as perdu, ou presque !

Tout à fait d'accord avec ça.

Lorsqu'on a qu'une ou deux streets de value, et que transformer notre main en bluff n'apporte rien (comme ici), CB perd beaucoup de son mérite.
Surtout sur ce board.

Ca veut aussi dire qu'il ne faudrait pas toujours CB Kx ou set sur ce board.

Quant à ton raisonnement Acekicker, il est pas dénué de sens, mais je pense pas que ce soit comme ça que tu tires le plus de value sur air, parce qu'en CB tu diminues drastiquement la part d'air dans sa range.
Je trouverai souvent correct de C/C sur ce flop avec QQ puis de C/C un overbet turn avec cette même main.
Une fois qu'on a CB, que le board est K788 sans véritable tirage, on se retrouve sans véritable autre option que C/F, sauf read extrème.