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Je suis arrivé à la table il y a qq mains.

***** History for hand T5-4524181-154 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack [10.000€ garantis]", R-139-8, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Aug 15 20:39:23 GMT+0200 2010
Table: Table #38 [4524181] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 150/300, ante: 30, TC)
User: HERO
Button: seat 2
Players in round: 9
Seat 3: serialooser (17525)
Seat 4: alison25290 (28110)
Seat 5: ORCUCCIU (8195)
Seat 6: VINCE78 (8045)
Seat 7: HERO (12340)
Seat 9: benepaille91 (10301)
Seat 10: lpyt1968 (38260)
Seat 1: Aspirator (81580)
Seat 2: nanou (72574)
serialooser posts ante 30
alison25290 posts ante 30
ORCUCCIU posts ante 30
VINCE78 posts ante 30
HERO posts ante 30
benepaille91 posts ante 30
lpyt1968 posts ante 30
Aspirator posts ante 30
nanou posts ante 30
serialooser posts small blind (150)
alison25290 posts big blind (300)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO:
ORCUCCIU folds
VINCE78 folds
HERO raises 750 to 750
benepaille91 folds
lpyt1968 folds
Aspirator folds
nanou folds
serialooser folds
alison25290 calls 450
--- Dealing flop
alison25290 checks
HERO bets 1200
alison25290 calls 1200
--- Dealing turn
alison25290 checks
HERO checks
--- Dealing river
alison25290 bets 750
HERO calls 750
---
Summary:
Main pot: 5820 won by alison25290 (5820)
Rake taken: €0
Seat 3: serialooser (17345), net: -180
Seat 4: alison25290 (31200), net: +3090, (TWO_PAIR NINE, SEVEN)
Seat 5: ORCUCCIU (8165), net: -30
Seat 6: VINCE78 (8015), net: -30
Seat 7: HERO (9610), net: -2730
Seat 9: benepaille91 (10271), net: -30
Seat 10: lpyt1968 (38230), net: -30
Seat 1: Aspirator (81550), net: -30
Seat 2: nanou (72544), net: -30
***** End of hand T5-4524181-154 *****

un peu plus tard Villain est 42/2/1 (AF F/T/R: 0,3/1/3), FolcCbet:16% sur +30 mains. Je n'ai joué quasiment aucun coup entre temps.

***** History for hand T5-4524181-170 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack [10.000€ garantis]", R-139-8, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Aug 15 20:57:44 GMT+0200 2010
Table: Table #38 [4524181] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 200/400, ante: 40, TC)
User: HERO
Button: seat 10
Players in round: 9
Seat 1: Aspirator (80090)
Seat 2: nanou (64704)
Seat 3: serialooser (7815)
Seat 4: alison25290 (38610)
Seat 5: ORCUCCIU (9465)
Seat 6: VINCE78 (29180)
Seat 7: HERO (7500)
Seat 9: benepaille91 (7011)
Seat 10: lpyt1968 (32555)
Aspirator posts ante 40
nanou posts ante 40
serialooser posts ante 40
alison25290 posts ante 40
ORCUCCIU posts ante 40
VINCE78 posts ante 40
HERO posts ante 40
benepaille91 posts ante 40
lpyt1968 posts ante 40
Aspirator posts small blind (200)
nanou posts big blind (400)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO: {da}
serialooser folds
alison25290 calls 400
ORCUCCIU folds
VINCE78 folds
HERO raises 1200 to 1200
benepaille91 folds
lpyt1968 folds
Aspirator folds
nanou folds
alison25290 calls 800
--- Dealing flop
alison25290 checks
HERO checks
--- Dealing turn
alison25290 bets 400
HERO calls 400
--- Dealing river
alison25290 bets 800
HERO raises 5860 to 5860 [all in]
alison25290 ......

Why not.

Ca me paraît quand même assez spewy contre des profils qui aiment pas folder.

y'a certainement de la fe donc...

ceci dit :

1/ je déteste le cbet
2/ il est où le cbet ?

Seat 7: HERO (7500)

nanou posts big blind (400)

shove pfr la 2eme imo, surtout après un limper. t'as mm plus 20BB et le limper va très svt te payer et te mettre un mal de crâne sur bcp de flop. (je trouve la line spewy too)

oops, j'avion même pas regardé le ration stack/bb...
quand je dis que je suis vraiment mentalement passé au CG

reconverti totalement?

evasion80 a écrit

reconverti totalement?

in before changement de sexe

J'avais pas vraiment fait attention non plus, mais vu le stack push PF me paraît mieux aussi.

la 1, je cbet car c'est la première main que je joue à la table. J'espère avoir un peu de crédit. Pas le flop idéal pour cbet, c'est sûr, mais : je joue contre BB et aucune turn ne m'arrange. si je cbet pas maintenant, je suis condamné à check/fold le reste de la main.

Pour la 2, je ne cbet pas car je ne représente rien sur ce flop (pas de scare card) et villain fold 16% face à un cbet. Je bet pour value avec une overpaire, pas de cbet.

Le push préflop est une option, mais vu le niveau et le fait que j'ai pas eu de mains jouables du tournoi, j'avais pas envie bust tout de suite . Post-flop, c'est moi qui donne mal au crâne

Je trouve pas ça spewy. Je crois avoir une tonne de FE sur un board 6789 (et 3 clubs) contre un joueur médiocre (qui ne va pas réaliser que j'aurais rarement un 10 ou un 5 ici). Peu de mains peuvent payer ici imo.

Imo tu prend bcp plus de risques à raise 4BB et essayer d'outplay vilain postflop (qui a + de 4X ton stack) qu'as shove pfr pour un pot sympathique. En plus un vilain pareil va rarement folder ces Ax,KQ par quoi tu veux être payé et la FE est bcp + grande pfr que postflop.

Je crois avoir une tonne de FE sur un board 6789 (et 3 clubs) contre un joueur médiocre (qui ne va pas réaliser que j'aurais rarement un 10 ou un 5 ici). Peu de mains peuvent payer ici imo.

Ton analyse était bonne vu qu'il a fold, je dit rien là dessus mais à long terme vs ce profil de vilain, je suis sûre que c spewy

evasion80 a écrit

Ton analyse était bonne vu qu'il a fold, je dit rien là dessus mais à long terme vs ce profil de vilain, je suis sûre que c spewy

tu ne sais pas s'il a fold, je n'ai pas mis la fin ^^
et même s'il fold cette main, ça ne veut pas dire que mon raisonnement soit bon en général.

plutôt que spewy, je dirais plutôt risqué. La question, c'est étant donné comment je suis short, est-ce que ça vaut le coup de prendre ce type de risque ?

le pb, c'est de ne pas vouloir prendre un risque faible pf quand ta main est énorme mais de prendre un risque énorme river quand ta main vaut peanuts

le "secret" des tournois tient pour beaucoup dans la gestion du risk/reward.

tu ne sais pas s'il a fold, je n'ai pas mis la fin ^^

et même s'il fold cette main, ça ne veut pas dire que mon raisonnement soit bon en général.

Ha oui je sais pas où j'ai vu qu'il fold
Pour le raisonnement postflop, je te fais confiance en rapport à ton xp en cg

La question, c'est étant donné comment je suis short, est-ce que ça vaut le coup de prendre ce type de risque ?

oui et c bien le probleme d'un stack à 20 BB, tu n'as plus la profondeur pour jouer postflop. Donc la solution reste le resteal et mm openshove pour value les bonnes mains. Perso, pour exemple mm avec 88 sans limper j'openshove dans un tel spot et encore plus si vilain limpeur à un gros stack et un profil de fish. Dans une autre configuration ça p-e un fold mais dans celle ci bien precisement le shove reste le meilleur move imo

j'aurais dû push pf contre 1 limper, c'est vrai.
en même temps, avec un stack assez gros pour ne pas push pf, je ne prendrais p-e pas ce genre de risque pour arracher un pot.

ce que je n'aime pas trop ds le push pf avec 15bb et +, c'est ce que je risque tout le tournoi pour prendre 2/3 bb ou jouer au mieux un coin flip.
là, si le board ne m'est pas favorable, il me reste une dizaines de blinds à push plus tard.

sinon, il/elle a fold. Je suis sorti plus tard (après une bonne série de push/fold pf) sick donkament

***** History for hand T5-4524181-238 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack [10.000€ garantis]", R-139-8, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Aug 15 22:07:28 GMT+0200 2010
Table: Table #38 [4524181] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 600/1200, ante: 120, TC)
User: HERO
Button: seat 6
Players in round: 9
Seat 7: HERO (8400)
Seat 8: kiser056 (7460)
Seat 9: benepaille91 (25964)
Seat 10: lpyt1968 (22860)
Seat 1: Aspirator (109054)
Seat 2: nanou (29569)
Seat 3: serialooser (34795)
Seat 5: BONCOEUR (62970)
Seat 6: VINCE78 (30668)
HERO posts ante 120
kiser056 posts ante 120
benepaille91 posts ante 120
lpyt1968 posts ante 120
Aspirator posts ante 120
nanou posts ante 120
serialooser posts ante 120
BONCOEUR posts ante 120
VINCE78 posts ante 120
HERO posts small blind (600)
kiser056 posts big blind (1200)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO:
benepaille91 raises 3000 to 3000
lpyt1968 folds
Aspirator folds
nanou raises 29449 to 29449 [all in]
serialooser folds
BONCOEUR folds
VINCE78 folds
HERO calls 7680 [all in]
kiser056 folds
benepaille91 calls 22844 [all in]
---
--- Dealing flop
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Summary:
Main pot: 27120 won by benepaille91 (27120)
Side pot 1: 35128 won by benepaille91 (35128)
Rake taken: €0
Seat 7: HERO (0), net: -8400, (PAIR ACE)
Seat 8: kiser056 (6140), net: -1320
Seat 9: benepaille91 (62248), net: +36284, (TWO_PAIR KING, JACK)
Seat 10: lpyt1968 (22740), net: -120
Seat 1: Aspirator (108934), net: -120
Seat 2: nanou (3605), net: -25964, (PAIR TWO)
Seat 3: serialooser (34675), net: -120
Seat 5: BONCOEUR (62850), net: -120
Seat 6: VINCE78 (30548), net: -120
***** End of hand T5-4524181-238 *****

tu ne gagnes pas 2-3bb
ça, c'est une vision réduite
ce que tu gagnes en push si pas payé, c'est du temps. Du temps pour pouvoir reshove (et 2-3bb de plus ou de moins crée une grosse différence pour ta reshove equity). Du temps pour ne pas avoir à shove light...

Si tu te loupes, tu perds toute reshove equity. Et est contraint de devoir push light. Ca n'est pas parce que tu sais le faire que tu as jamais envie d'en arriver à cette extrêmité où tu perds toute maîtrise du jeu.

De plus, tu ne gagnes pas 2-3bb. Tu gagnes 2-3bb quand personne ne paie. Mais une grosse part de l'équation est aussi que tu seras parfois payé.

kipik a écrit

tu ne gagnes pas 2-3bb

ça, c'est une vision réduite

ce que tu gagnes en push si pas payé, c'est du temps. Du temps pour pouvoir reshove (et 2-3bb de plus ou de moins crée une grosse différence pour ta reshove equity). Du temps pour ne pas avoir à shove light...

Si tu te loupes, tu perds toute reshove equity. Et est contraint de devoir push light. Ca n'est pas parce que tu sais le faire que tu as jamais envie d'en arriver à cette extrêmité où tu perds toute maîtrise du jeu.

De plus, tu ne gagnes pas 2-3bb. Tu gagnes 2-3bb quand personne ne paie. Mais une grosse part de l'équation est aussi que tu seras parfois payé.

en retard (joke inside) mais i love it

+ 1

Ce concept est hyper important en MTT et Kipik l'explique très bien. De l'art de trouver les bons spots pour conserver une taille de tapis décente pour ne pas se faire payer light qd on fait allin.

Et de tte façon ds un MTT il faudra bien à un moment ou à un autre jouer un CF. Dc pkoi pas avec AQ

En gros, jamais descendre en dessous de 15-20BB dans l'idéal et profiter du resteal avec cette zone pour se maintenir dedans voir double (ou sauter mais c'est un risque à prendre plutôt que se laisser bouffer et payer light/battre par un deepstack qui se fout de perdre 6BB sans parler du fait que doubler de 6 à 14/15BB, ça change pas des masses la donne...)

perso, à 15BB, j'estime ne plus avoir de reshove equity ; je part systématiquement du postulat de base que je ne DOIS pas raise/fold à 15BB deep

A 20 BB, c'est autre chose, au même titre qu'à 8/10, 30 etc...