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Il s'agit de la main jouée par Slowflex en Table finale d'un 10€ alors qu'il ne reste plus que 4 joueurs. On a beaucoup discuté de cette main etant donné que je suivais sa TF et on aimerai avoir votre avis.
Winamax n'a pas voulu (enfin le logiciel) redonner l'historique de la main à Slow.
Les chiffes que je vais donner sont arrondis mais reste tres proche des stacks réels.
Il ne reste donc plus que 4 joueurs.

L'échelle des gains est la suivante:
1er 540€
2ème 390€
3ème 280€
4ème 201€

Les blinds sont de 2500-5000 ante 500

Voici les stacks encore présent:

Player 1: 38000 (bouton)
Player 2: 224000 (SB)
Player 3: 72000 (BB)
Hero: 88000 (UTG)

Hero {da}

Hero relance à 15000 (erreur ou pas?)
Player 1 fait tapis pour 38000
Player 2 paye 38000
Player 3 se couche

Que doit faire notre Hero?
Mettre Tapis, Payer ou Se coucher et garder 13BB?

Je trouve le raise trop gros.

Sinon ça sent pas mal le sapin et autant ça serait easy de caller contre le petit tapis, c'est déja beaucoup plus chaud quand le chipleader call.

Faudrait savoir un peu ses tendances: va-t-il suivre le short avec une range large ou non? Est-il prêt à gambler?

C'est seulement en estimant un minimum sa range qu'on peut savoir ce qu'il vaut mieux faire (et je pense qu'on a le choix qu'entre shove et fold, call serait ignoble).

Perso je pense que je fold.

Le chip est plutot serré.

snap !

foooooold!

vous avez vraiment débattu de cette main???

Ben oui, pk?

Mr_Sneeze a écrit

Je trouve le raise trop gros.

je ne sais même pas si on peut raise ATo en fait...

Mr_Sneeze a écrit

je pense qu'on a le choix qu'entre shove et fold, call serait ignoble

bah le shove est pas très beau hein ... pour rester poli imo

kipik a écrit

Mr_Sneeze a écrit

Je trouve le raise trop gros.

je ne sais même pas si on peut raise ATo en fait...

Raise à 11.875 ca me défrise pas à condition de pas le faire trop souvent, cad apres ce coup pas avant 3-handed

sniperpros a écrit

Ben oui, pk?

Explique moi l'intérêt de shove, ou de call dans ce spot stp !

Ben je sais pas A10 en premier de parole sur un 4handed, fin de tournoi, certains peuvent penser que push avec A10 avec 16BB se prend tous les jours

Mais moi aussi je suis pour le snap fold, sans le raise.

Fold AT en 4handed avec 16BB ? Lol d'accord.

le hic c'est le short derrière qui défonce ta range (d'open)
je ne suis pas certain vu que pas raisonné en icm depuis une éternité mais je ne serais franchement pas du tout surpris que ATo soit un open fold (et même de loin)

tel quel, si on ouvre, au moins ouvrir small comme suggère modjo
j'aurais sans doute pas bcp de reproches à faire à un minR
ou même un open limp

Par contre, x3 est absurde

et payer le 3b+c n'a absolument aucun sens

(m'enfin, maintenant que je connais la suite, c'est même pas les deux pires décisions dans la main, lol )

sniperpros a écrit

certains peuvent penser que push avec A10 avec 16BB se prend tous les jours

je vais faire comme si j'avais rien vu

après, le pb aussi c'est d'arriver en tf 4handed "tous les jours"

je vois vraiment pas où est le problème de se poser cette question

sniperpros a écrit

je vois vraiment pas où est le problème de se poser cette question

Oui désolé... y a pas de questions idiotes

Par contre y a tellement de problèmes dans cette main qu'on sait pas trop par où commencer...

Le short est quasiment obligé de s'empaler avec any2 ici si tu open fold.

Le push du short est problématique (tu te retrouves short au lieu de 2e en chips si tu perds) et ce sera beau de jouer un coin flip ATo (quel interet???). Là ou il aurait pu push any2 on sait désormais qu'il a "quelque chose". A9 est vraiment moisi par ailleurs.

Le flat call du CL est déjà inquiétant/bizarre est surtout te bousille ta marge de manoeuvre alors qu'elle était deja mince. Si tu push, c'est mauvais comme tout avec ATo, si tu call c'est horrible tu te commit tt seul avec ATo, 50k derriere dans un pot de plus de 100k ! AVEC ATo !!! Par défaut il te reste raise/fold.

Pour moi il n'y a pas débat car call/rr ai sont hors de question ici.

Pour simplifier, tu la joues comment s'il y a deux packages en sat, un peu de $ au 3e et rien au 4e? On ne joue pas une main ici, mais le tournoi

le hic c'est le short derrière qui défonce ta range (d'open)

Comment tu le sais avant de relancer?

Si en raisonnant en terme d'ICM on doit open-folder AT ici 4-handed, qu'est-ce qu'on raise? QQ+?
Et sinon on resteal seulement?

Désolé, je suis un noob en mtt.

Ok avec le message de Modjo je comprends mieux la logique.
Mais je trouve que l'échelle des gains est pas si dispersé, j'ai du mal à croire qu'on doive jouer si tight pour des raisons d'ICM (ok sur l'argument du short qui va devoir vite pusher any 2).

on doit jouer hyper tight quand on est en position moyenne à 4 joueurs

quand je dis que le short défonce notre range, c'est qu'il nous interdit de jouer contre lui des mains qui seront entre à 50 ou même 60% d'équité (et parfois plus). Si tu flip contre le short, tu perds de l'argent. Systématiquement. Ca simple présence nous oblige à resserrer notre range.

ici, c'est en effet assez flat. Mais il n'est pas rare, sur le dotcom, de trouver des situations où même une main à 70% n'est pas rentable.

à titre d'exemple, je pensais l'open shove très limite et on est en effet en bottom range avec ATo :

ICM Nash Calculator Results

MAIS EN OPEN SHOVE !
il faut une main bien meilleure pour raise que pour open shove...

C'était moi avec les 72.000, pas mal mon fold avec QQ en $ev nan?

On se doute bien que tu n'étais pas CL
(moi non plus vu que j'aurais iso reshove 74s juste pour mettre OR en tilt lol)