Forum Poker

Question.... Quel serait le bon WTSD ? Existe-t-il un rapport mécanique entre WTSD et W$SD ? Quel sont vos stats ?

WTSD ou "went to showdown" - mesure en pourcentage utilisé par les HUD (logiciels d'aide à la décision en ligne) pour montrer la propension d'un joueur à s'engager jusqu'à l'abattage lorsqu'il entre dans une main.

W$SD ou Win $ ShowDown - Le W$SD est un terme utilisé par les joueurs de poker en ligne pour désigner l'argent remporté à l'abattage. (Win $ ShowDown). Ce chiffre est comparé au WTSD ou "went to showdown" - mesure en pourcentage montrant la propension d'un joueur à s'engager jusqu'à l'abattage lorsqu'il entre dans une main.

ce sont franchement les stats les plus difficiles à exploiter.

D'abord parce qu'elles impliquent d'avoir un énorme sample.

Ensuite car elles sont à mettre en rapport avec le profil général du joueur (des WTSD/W$SD identiques ne veulent pas du tout dire la même chose chez un 35/21 et un 16/13 par exemple).

Et enfin car, en elles-mêmes, elles sont dures à analyser. Quelle différence réelle entre un 27/23 qui a un WTSD de 36 et un 21/16 qui affiche 31 ???

personnellement, je les ai toujours sur mon HUD. Mais, franchement, c'est de la perte d'espace. Je dois m'y intéresser une fois par session et, généralement, sans trop savoir quoi en penser...

ca devrait au moins servir à décrypter la différence de jeu entre NL 10 et NL100...

t'as besoin de 2 stats difficilement exploitables pour y arriver ?

de quelles stats te sers tu pour surveiller ton jeu à l'abattage ?

allez, une pub pour tes travaux
Comment améliorer son jeu au showdown

Showdown Value : concept et dynamique au poker (Kipik)
http://fr.pokernews.com/news/2010/09/showdown-value-concept-et-dynamique-au-poker-kipik-6230.htm
La Showdown Value (littéralement "Valeur à l'Abattage" est un concept relativement récent pour expliquer une notion vieille comme le poker. En simplifié, la Showdown Value (SV) est la valeur de notre main à l'abattage (quand il faudra montrer sa main pour gagner, ou perdre, le pot).

Je me suis jamais servi de ces stats, parce que j'ai aucune idée de comment les utiliser.

yes1andno a écrit

Je me suis jamais servi de ces stats, parce que j'ai aucune idée de comment les utiliser.

Un bon gros +1 même si je m'y intéresse dernièrement et pense avoir d'assez bonnes stats comparés à d'autres nits dans mon genre

Ca sert pas à grand chose les stats de toute façon. Juste à donner une idée globale. Plein de paramètres plus importants, comme l'histo, le game flow, etc.

My 2 cents.

De mémoire (je ne retrouve plus l'article original et le disque dur où je l'ai est HS), pour un TAG standard 20/18, le WTSD doit être autour de 25% et le W$@SD de 50% à 60%.

Un joueur LAG gagnant doit voir moins de SD qu'un TAG, puisque le style LAG repose plus sur le fait de voler des pots avant le SD tandis que le style TAG revient à se faire payer des bonnes mains.

Si tu croises un joueur qui voit 80% des SD et en gagne 5%, tu peux le value bet light. Inversement, si tu vois un joueur avec WTSD=10% et W$SD=90%, t'as intérêt à avoir les nuts pour bet river.

amha, ce sont des stats plus utiles pour analyser son propre jeu que les adversaires étant donné la quantité de mains qu'il faut tracker pour que ce soit fiable.

pour un TAG standard 20/18

C'est standard? Ou ça?

le game flow

Toi tu as lu un certain thread sur le CP non? Je l'ai lu également. Et le game flow prend également de plus en plus d'importance dans mes décisions. Je trouve que c'est un facteur qu'on sous-estime généralement. Kipik, si tu passes par là, en voilà un un bon sujet de chronique.

Non pas lu l'article sur CP, tu peux m'envoyer le lien?

C'est juste que je me rends compte que j'utilise vraiment très peu mon tracker maintenant. Ca me donne une idée globale pour certains trucs importants (% steal, % CB, % donk, % fold to 3-bet, etc), mais c'est certainement pas ce qui détermine le plus mes décisions.
Et je pense avoir beaucoup plus de succès maintenant que j'ai une utilisation minimale du tracker, et prend plus de temps à me concentrer sur ce qui compte, cad comprendre les raisonnements de mes adversaires.

Oops c'est pas vraiment un thread en fait. Juste un post de maxtamines que j'ai trouvé très intéressant et qui m'a apparemment assez marqué. Probablement parce que ca m'a complètement ouvert les yeux sur quelque chose de nouveau, auquel je ne prêtais absolument aucune attention avant. C'est marrant, depuis quelques jours, j'ai l'impression d'avoir franchi l'un de ces fameux paliers qui nous fait d'un seul coup progresser.

http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/136053-question-pour-fragui-ou-autres-regs-qui-ont-des-difficultes-en-fr/page__st__75
C'est sur le jeu en STT, mais le concept global est à retenir pour toute forme de poker

Il n'y a pas que des maths dans les décisions de STT. Le "metagame" du STT en cours est assez important dès les 50$ sur le .com en normal et les 27$ en turbo sur le .com. Un joueur qui push 30% au BU en 3handed en moyenne pile poil dans la même configuration de stack, ne va pas pusher toujours 30% en fonction des dernières mains jouées.

Il y a des situations ou la probabilité est bcp plus importante que d'habitude que notre adversaire nous 3bet light en fonction des mains jouées. C'est un peu comme en CG preflop, tu peux estimer que ton adversaire a vu le metagame récent plus de chances de te 3bet ou te 4bet ou te 5bet light.

Quand un joueur se dit : "purée, je run toujours dans le top de la range adverse", il est aussi possible que c'est parce qu'il n'estime pas bien la range adverse et il shove en fait sans FE la ou il pense en avoir suite aux stats habituelles de son adversaire. SNG Wizzard lui dit, ton push est bon alors qu'il peut être totalement mauvais et le joueur ne s'en rend pas compte a posteriori car il n'a pas bien suivi le "flow" de la partie.

Les maths, c'est bien, savoir estimer des hand range en fonction des positions et du board, c'est bien, mais à partir de certaines limites, savoir modifier son estimation des ranges en fonction du "flow" metagame actuel devient primordial. Je ne pense pas que ce soit à toi qu'il faut l'expliquer. Et on sousestime largement le nombre de joueurs qui ne savent pas "sentir" le flow ou savoir correctement modifier leur range en fonction du flow. Je crois d'ailleurs que c'est un des principaux défauts des joueurs de STT qui multitablent beaucoup.

Perso, je me considère dans cette catégorie de joueurs qui n'adaptent pas leur jeu au flow, et je peux te dire que ca coute très cher en STT.

Totalement d'accord avec toi. Il y a deux facons de jouer au poker. Multi les petites limites comme un taré, et se servir uniquement de son tracker pour prendre les décisions. Ou bien suivre le jeu et battre des limites plus importantes en jouant moins de tables et en se concentrant davantage sur les tables. Quand on est en micro stakes, je pense que la première option est préférable puisqu'on a pas besoin d'être exceptionnellement bon pour gagner. Jouer un jeu ABC suffit. Quand on commence à atteindre des limites intéressantes comme toi Sneeze (NL400 ), à mon avis, il faut quelque chose en plus pour battre les limites. Le mass multitabling ne fonctionne plus (sauf pour les rakeback players, mais de toute façon on peut pas considérer qu'ils "battent" les limites puisqu'au mieux ils break even).
Perso je préfère largement jouer de plus hautes limites en jouant concentré, mais vu que je suis encore en small stakes, pas encore trop d'intérêt à jouer moins de tables imo.

yes1andno a écrit

Toi tu as lu un certain thread sur le CP non? Je l'ai lu également.

non, je ne lis pas le CP, c'était un thread de 2+2

bien sûr, comme toute stat, ce n'est pas une science exacte. Mais, comparés aux stats préflop, ça permet de voir les joueurs qui amènent trop de mains au SD et ceux qui en n'amènent pas assez.

Je parlais en fait à Sneeze à propos du game flow

en fait, y'a pa s de gamer folw ici (sorry dunke"d)*
franchement, je vous mets
au défi de troàuver une situdation où vos tatsts vont décider de votrree ligne ???

vache... 3h pluys tard, je me rappelle même plus du post précédent...

Combien t'as perdu de caves avec autant d'alcool dans le sang?
Quelle idée de jouer bourré aussi d'ailleurs. Vous avez pas autre chose à faire que jouer au poker quand vous êtes bourrés les gars?

Profitez-en pour aller draguer plutôt, là c'est EV+

WTF Kipik?