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Sur les SnG en push or fold, je vois de plus de regs ne pas shove d'entrée mais juste 80 à 95% de leur stack et ce quelque soit le push (ATC au SB avec 5BB ou top hand UTG 10BB).

Ex :
- level 100/200 vilain à 1850, bet 1620
- level 200/400 vilain à 3500, bet 3488

Et ce n'est pas pour fold derrière puisque ce qu'il reste derriere est souvent inférieur à 1BB et je les vois souvent call un 3bet avec une poubelle.

Je me suis dit au départ que c'était pour tromper ceux multi trop, car on ne voit pas d'entrée que vilain est all in.

Quel est l'intérêt de ce move?
Est-ce que c'est aussi à la mode en MTT?

Ca embrouille un peu les fishs, mais aucun reg ne fera la différence obv.
Oui, on peut le faire en mtt aussi.

Beaucoup plus vicieux est la relance entre 2 et 2,3bb dans la zone à 10-15bb deep, car en théorie le raise fold est à proscrire, mais j'ai vu d'excellents joueurs de mtt le faire.
Il y a toujours une part d'incertitude...

Je fais ca aussi. La plupart du temps je me garde un jeton derrière. Contre les regs ca a aucun effet (sauf ceux qui multi comme des bots), mais contre certains fishs, ca les embrouille vraiment. Genre je suis au bouton avec 1050 de chips, on est au lvl 200/400, vilain a 4000 chips. Si je shove il doit me call any two assez souvent. Au lieu de shove à 1050, je fais 1049. Et parfois ca marche, il fold parce qu'il fait pas attention qu'il me reste plus qu'un jeton.
Ça marche pas souvent, mais de toute façon on a rien à perdre à faire ce move. Si ca marche 10% du temps c'est déjà sympa. En plus c'est fun (surtout quand il te reste plus qu'un jeton, vilain te 3b, et tu slowroll tout ton timebank avant de call avec AA >>> insta tilt).

Le pseudo push, c'est pour laisser une chance au fish de leur faire croire qu'ils vont pouvoir les faire coucher en les mettant réellement à tapis.

ça marche de temps en temps effectivement, je m'étais fais avoir

plusieurs raisons évidentes...

en bulle de SNG, pouvoir fold si 2 adversaires s'envoient en l'air. C'est con mais, en terme d'ICM, mieux vaudra 1-2 bb et ITM

en MTT, y'a pas de différence entre push et pseudo push. Dans l'absolu. Dans la pratique, ne pas être all-in peut embrouiller certains couillons. Le hic, c'est que, vs un joueur un peu "aware", ça trahit plus qu'autre chose (étonnamment, ou pas, les gens ont plus tendance à faire ça avec de bonnes mains -relatives à leur profondeur- qu'avec de totales poubelles). Nettement plus efficace, par contre: relancer "standard" sans profondeur (vous avez 4bb et relancez à 3 pf). M'enfin, là aussi, si vous avez 83o, vous n'avez aucune envie qu'un vilain décérébré vous paie pour jouer un flop...

enfin, pour beaucoup de joueurs, ça tient plus de la superstition qu'autre chose. Et, franchement, s'il y a parfois moyen de "tricker" un adversaire peu attentif, je ne suis pas persuadé que, sur le long terme, on n'obtienne pas plus d'effets pervers qu'en utilisant son "raccourci all-in" (ty Table Ninja).

Maintenant, si vous avez 1600 chips en t200, relancer à 1200 se révèle généralement plus efficace que simplement open shove. Relancer à 1567 est par contre totalement anecdotique...

Qd on multitable et qu'on voit un gars raise x2.5BB, on peut être amené à coucher car il va y avoir de l'action post flop et notre main marginale ne vaut pas le coup de s'engager.
Le truc c qu'en fait son tapis etait de x2.8BB, qu'on a pas vu et qu'on s'est fait **quer

slowflex a écrit

Qd on multitable et qu'on voit un gars raise x2.5BB, on peut être amené à coucher car il va y avoir de l'action post flop et notre main marginale ne vaut pas le coup de s'engager.

Le truc c qu'en fait son tapis etait de x2.8BB, qu'on a pas vu et qu'on s'est fait **quer

Je pense que c'est la raison la plus évidente, j'ai vu plusieurs fold improbables dans cette situation.

@kipik : ce que tu dis sur l'ICM est vrai, mais les situations où tu dois trouver le fold seront si rare que je suis presque sur que ca ne rentabilise pas les fois où tu missclic et fold l'infoldable (sans pour autant être le roi du missclic)

D'autant plus qu'il faudrait bien choisir ses clients, car il y a trop de donk qui pensent avoir de la FE là où ils n'en n'ont pas et vont 3bet comme des anes voyant qu'on est pas AI.

en parlant de Table Ninja, peut-on miser 90% de son propre stack (et non du pot)?

about TN : jamais envisagé et je ne pense pas. De toute façon, le raccourci All-in est tellement pratique quand on multi que se rajouter une table dans le stack pour payer le reshove ou jouer le flop est certainement -EV à long terme

J'ai pas dit que c'était un cas de figure très courant. Mais si tu as, par exemple, derrière toi un nit CL et un aggro, t'as tout intérêt à pouvoir raise-fold AT à la bulle si les deux s'envoient en l'air, quitte à faire ITM avec 1.5bb alors que tu vas évidemment call si contre un seul des deux (même le nit)

kipik a écrit

about TN : jamais envisagé et je ne pense pas. De toute façon, le raccourci All-in est tellement pratique quand on multi que se rajouter une table dans le stack pour payer le reshove ou jouer le flop est certainement -EV à long terme

+1 bcp d'actions pour rien

kipik a écrit

J'ai pas dit que c'était un cas de figure très courant. Mais si tu as, par exemple, derrière toi un nit CL et un aggro, t'as tout intérêt à pouvoir raise-fold AT à la bulle si les deux s'envoient en l'air, quitte à faire ITM avec 1.5bb alors que tu vas évidemment call si contre un seul des deux (même le nit)

je te comprends bien mais c'est presque le seul cas, et en plus si aggro parle avant nit CL ou aggro débile.

on est tellement dans le marginal que ca m'étonne de voir tant de regs le faire (même de gros multitableurs).