Forum Poker

Bonjour a tous,
Je viens pas super souvent sur le forum mais j'ai une main qui me trotte dans la tête.

J'ai joué l'EPT Deauville, card dead depuis le début, je vie un cauchemar, il me reste 21k sur les 30k de départ, j'étais down a 16k puis remonté a 21k sans showdown (je n'ai gagné aucun coup au showdown).

Ma table est très fishy, 2 good player Français et un Pro PS (Belge) qui joue evidement bien, le reste, c'est du bon livetard Français.

Blind 150/300, le sponso PS open 750 en early (très actif a la table), je le 3bet a 2100 avec AK au CU ou HI, il flat.
Le pot fait donc 5000 jetons.

Flop "643 rainbow" : le belge check, je check back en me disant que j'ai très souvent la gagne ici, je ne value quasiment rien.

Turn "Dix" : le belge open 3200, je call en pensant être très souvent devant.

River "9" : Le pot fait 11.000 jetons, le belge tank 30 secondes et pousse ses jetons de 5k soit mon tapis (il me couvre largement).

Mal de crane obvious, j'ai tank 10 minutes avant de prendre a décision.
Prenez le même temps pour réfléchir a tout, sa range de main preflop, ce qu'il représente, ce que je représente pour lui (très important je pense).

Que faites vous dans ce WTF spot Deuvillois?

Le truc c'est que tu représentes très souvent A hi justement, d'autant plus si tu n'as pas 3-bet souvent et que tu as une image globalement solide.
Tu tends à check behind autre chose qu'A hi sur ce board? Tu peux trapper avec une grosse overpaire?

Je sais pas s'il pense que tu peux te level et call avec A hi. Je sais pas si tu as donné des tells de quelle que sorte que ce soit. Je sais pas s'il pense que tu es scared money (s'il peut penser ça, ça pousse vraiment à caller obv).
Tout ce que tu dis est qu'il est actif, alors que la décision doit dépendre intimement de votre relation à la table: ce qu'il pense de toi, et ce qu'il pense que tu penses de lui.

Je pense qu'il bluffe suffisamment souvent (15K à call pour un pot de 26K right? Il faut qu'il bluffe 37% du temps, plus que probable ), et qu'on devrait théoriquement caller. Par ailleurs je pense pas qu'il bluffe avec une paire vu que tu rep tellement A hi.
C'est évidemment probable qu'il overbet pour maximum value avec un monstre.

S'il essaye de te value town avec une main du style 88, c'est mega sick. Mais j'imagine que t'as pas callé, n'est-ce pas?

mon tapis faisais 17.500 quand il m'a mis a tapis. Soit un bon petit overbet des familles.

J'ai joué plutot aggressif mais sans devenir degen, quand mon tapis a fondu je suis passé en mode plus serré mais toujours en prenant les bons spot d'open preflop (image de random reg bon MTT en .com qui run comme une grosse merde en EPT).

J'avais du mal a savoir qu'elle image il avait de moi, je l'ai évité quasiment tout le temps vu qu'il y avait des bien meilleur spot a table, lui m'a evité aussi j'ai l'impression.

Je suis quasiment sur que pour lui j'ai AJ+

Je suis quasiment sur que pour lui j'ai AJ+

Et tu penses qu'il overbet moins de 50% du temps pour te faire folder? IMO ya ptet du level dans l'air, mais plutôt il veut te faire folder presque toute ta range parce qu'il est convaincu que tu va pas risquer 50BB+ et ton tournoi avec A hi.

Le call me paraît très difficile, je le vois bien avec une main du type 78s, cependant il n'a pas la position.
Une question quand même; quel était le stack de vilain au début du coup.
Question 2 : le cb n'était pas malgré tout nécessaire contre un vilain aussi agressif.

Check pour setminer à tapis imo!

très actif a la table

Il a une range quand même TRES large et même s'il te met sur A high, il peut très bien être largement devant toi et donc te value en te faisant justement croire que c'est un pur bluff vu qu'il te met sur A high (ce qui est tout à fait faisable étant donné que tu ne cb pas dans un 3b pot un tel flop)

Y a quand même pas mal de mains qui rentrent dans cette catégorie vu la texture du flop et ça me tendrait à faire un fold.

D'ailleurs, pourquoi ne pas cb flop? Il a tendance à pas mal float ou tout du monde à ne pas lâcher sur un cb, même dans un 3b pot?

Enfin le fait que tu dis l'éviter peut faire qu'il pense que tu es effetivement scared money, à tord ou à raison et peut rentrer en ligne de compte dans la prise de décision.

Tel quel, je pense que je fold même si beaucoup de choses me disent de call.

Je cbet pas car j'ai pas envi de perdre 2500 chips en plus qui sont crucial pour mon stack et que je pense avoir de la showdown value, j'aurais eu 50k chips j'aurais cbet.

Lui il a genre 40k 55k de stack

Je pense qu'il fallait que tu c-bet la dessus.flop rainbow(ok c'est connecté mais a part call avec une petite paire c'est pas son range)
Ok c'est 2500 mais reste 19K avec des blinds a 300 (+ de 60BB - ton c bet)Faut que tu montre de la force.Après tu as surement une free card turn.

Je suis quasiment sur qu'il te voit sur la main que tu as soit AJ, AQ ou AK. En effet pour toute autre main tu aurais cbet (avec un monstre pr faire grossir le pot et avec une poubelle pour prendre le pot). Avec AK comme tu dis tu peux remporter le coup arrêté.

A ta place j'aurai foldé à la river voir même au turn en gardant mon stack. En effet vu le niveau de la table tu auras surement bientôt des belles livraisons des livetards.

acting + fold

comme ça a froid, hors contexte, sur la main seule, je cbet strong pour prendre le pot.

s'il 3B.... euh je sais pas trop....... si cest mon fric je push, si cest le tien je fold. Ou le contraire ? Tjrs un sick spot que ce soit en 1$ ou 1M$ imo

cardo1975 a écrit

Je suis quasiment sur qu'il te voit sur la main que tu as soit AJ, AQ ou AK. En effet pour toute autre main tu aurais cbet (avec un monstre pr faire grossir le pot et avec une poubelle pour prendre le pot). Avec AK comme tu dis tu peux remporter le coup arrêté.

A ta place j'aurai foldé à la river voir même au turn en gardant mon stack. En effet vu le niveau de la table tu auras surement bientôt des belles livraisons des livetards.

Ben pourquoi fold si on pense que vilain bluffe assez souvent par rapport à la côte du pot?

On aura ptet des livraisons de livetards, mais c'est aussi génial de doubler notre stack grâce à une bonne lecture. Si vilain bluffe 40% du temps c'est correct de call. Vous pensez qu'il overbet pour value sur ce spot + de 60% du temps?
Je dis pas que le call est facile, mais vu qu'il y a pas d'histo particulier entre les 2, et rien qui indique que Hero va hero call avec A hi, ça me paraitrait en fait scared money de fold alors qu'on a le spot parfait où vilain bluffe supra souvent, nous donnant une occasion d'acquérir un big stack.

Je suis pas un grand joueur de tournoi, mais il faut bien gagner des coups de temps en temps (et j'entends donc par là risquer de perdre) pour arriver au bout non?

air or nuts
so... nuts obv

Mr_Sneeze a écrit

Je suis pas un grand joueur de tournoi, mais il faut bien gagner des coups de temps en temps (et j'entends donc par là risquer de perdre) pour arriver au bout non?

C'est pas là et comme ca que tu win un ept IMO

Ce que tu ne dis pas, c'est comment se comporte le reste de la table. En particulier, est-ce qu'il se fait souvent 3bet, et comment réagit-il dans ce cas.

Vu sa position et ton stack, je ne pense pas qu'il call un 3bet très large. Et j'ajouterai qu'il pourrait prendre exactement la même ligne avec 99+, car je ne vois pas beaucoup d'intérêt à 4bet (si ce n'est coucher les mains qu'il bat). Je le vois bien c/r 99->JJ et c/c QQ+ pour b/c turn. turn et river son assez horrible par rapport à ses ranges. Ajouter à ca le fait que ta ligne représente exactement ta main et qu'il peut value sur A high (bien que ca me surprendrait qu'il value une paire de T ainsi, mais si c'est un très bon joueur il peut nous surprendre non), je penche pour un fold.

En fait je pense qu'il a très souvent AA, KK, 99 ou TT.

Hmm je suis d'accord avec toi, c'est ce que je me suis posé comme question en reflechissant, sa range preflop standart me own assez bien.

C'est son ovbet qui m'a surpris qui ne collais pas avec une value au vu de ce que je represente.

Pas vraiment d'avis sur cette main, mais elle me rappelle celle dans le même EPT où isildur gagne avec A high

Et alors épilogue... tu as call ou fold ?

on skypait là-dessus et je me suis souvenu d'une causette qu'on avait eu un soir à l'ept cop : "nuts or air". Personne ne se rappelait en fait avoir jamais vu air en face (et y'avait du gros reg live). Par contre, le nombre de fois où l'histoire se termine par "ok, nuts, nh"...

tout ce que fait vilain en ob, c'est polariser un peu plus sa range vu que JJ ou 77/88 deviennent nettement plus improbable. Air or set et je parie que ce sera 4-5 fois plus souvent set qui n'espère pas réellement être payé (sauf si out-think) que air qui espère faire coucher une main jouée en bluff catch

Call&Bust vs TT