Forum Poker

Bien qu'ayant connaissance de ce phénomène, je le prends (très) rarement en compte dans mes prises de décisions. Je ne dois pas être le seul, je vois rarement quelqu'un dire "tu as vraisemblablement 1 As de cramé donc ta coté n'est plus de 50% mais 45%".

Utilisez-vous le card removal dans vos prises de décisions? Quand (CG, MTT, SnG)? Comment (adaptation de ranges, etc)?

Ci-dessous la main, complètement standard, qui est à l'origine de mes interrogations :

TF WPT 4 left stack effectif env 30BB
CU Kx fold
BU AK raise 2.5BB
SB Ax fold
BB 88 shove
BU call

Là je me dis ok, standard flip. Mais ce n'est pas ce que disent les stats, effectivement BU a 1 A et un K de cramés et n'a plus que 35% de chances de gagner.

On peut dire que sur le coup c'est comme ca, mais que sur le long terme ca s'équilibre (BB aura aussi des 8 de cramés), mais ca n'est pas si vrai que ca. En comparant les cotes AK vs 88 suivant plusieurs scénrii :
- sans dead cards : 45/55
- dead card [un 8] : 50/50
- dead card [les 2 8 restants] : 55/45
- dead card [un K ou un A] : 40/60
- dead card [un K et un A] : 35/65

Quelques soient les outs qu'on enlève à la pp ça reste un flip, on ne peut pas en dire autant pour AK.

Bien sûr pour ce coup ca ne change absolument rien, mais sur d'autres situations ca peut changer la donne.

Par exemple ici : http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic16347/
L'argument "c'est au pire un flip vs pp, KK+ est exclu et tu crushes ses As donc shove" perd beaucoup de valeur si l'on considère que AK vs pp est au mieux un flip et parfois un 35/65....

J'suis aussi preneur d'articles/posts parlant du card removal effect.

Ici un post sur 2+2 qui décrit comment un push ATC $ev+ devient $ev- si on le prend en compte : http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/lt-card-removal-bunching-effect-simulation-321075/.

C'est marrant, c'est quelque-chose que je faisais TRES souvent à mes débuts mais ça m'empêchait parfois de prendre les bonnes décisions... (je me coupais trop d'outs) au final, je pense qu'il faut avoir une excellente lecture du board et des ranges adverses pour pouvoir les utiliser correctement, ça peut toujours être un petit plus mais bon, pas sur que ce soit nécessaire.

J'ai jamais penser à ça.

Pas bête comme analyse

Oui c'est super intéressant quand on y pense.

Ca m'arrive tres souvent de le prendre en compte en mtt. Style mp raise tu le mets sur AQ et short reshove Ax ou anypp en SB, et on est en bb avec 99.

A trois c'est du suicide a premiere vue sauf que si on a assez de stack pour tres eventuellement chasser l'OR + le fait que si les deux ont l'As la pp devient vraiment forte, devient un shove auto. Je suis sûr que certains d'entre vous pourront exprimer tout ça en termes plus scientifiques...

Par contre l'As tombe toujours au flop obv, et ça malheureusement j'en tiens jamais compte

un jour j'ai joué un coup en hyper turbo, j'ai 99 vs AK/AK/AQ... bah le dernier As a réussi à tomber quand même

sinon, blague à part, je n'en tiens pas compte, j'ai peur que ça me pousse à jouer des coups très limite

en stud par contre je retiens toujours les cartes visibles pour calculer mes cotes

Regarde le four tout, j'en ai mis un comme ça y a 1 ou 2j, j'étais mort de rire et dégouté pour la pp quand je vois l'as qui tombe flop, obv (j'étais hors du coup avec la main de Doyle of course )

Modjo a écrit

Ca m'arrive tres souvent de le prendre en compte en mtt. Style mp raise tu le mets sur AQ et short reshove Ax ou anypp en SB, et on est en bb avec 99.

A trois c'est du suicide a premiere vue sauf que si on a assez de stack pour tres eventuellement chasser l'OR + le fait que si les deux ont l'As la pp devient vraiment forte, devient un shove auto. Je suis sûr que certains d'entre vous pourront exprimer tout ça en termes plus scientifiques...

Par contre l'As tombe toujours au flop obv, et ça malheureusement j'en tiens jamais compte

Ouep typiquement ce genre de spots....

Toujours en MTT/SnG, ca peut être important dans les situations de resteal. Vilain steal large mais ne call un resteal qu'avec 99+ AJs+ AKo KQs, on a les même côtes contre sa range de call avec A9o que 43s alors pourquoi reraise AI plus avec A9 que 43s si ce n'est qu'il y a moins de chances qu'il soit dans le top de sa range si on a 1 As.

Ou en push or fold avec des stacks très faibles, tu sais que ceux qui ont foldé auraient poussé un As, donc il y a plus de chances que ceux qui restent à parler en aient un. Mais bon, comme t'es short aussi, si t'as une main pour push, tu push...

http://fr.pokernews.com/strategie/strategie-poker-l-effet-des-blockers-sur-la-range-adverse-5488.htm

notion fondamentale en stud, cruciale en Omaha
et qui s'applique assez bien aussi au HE, même si c'est nettement plus délicat. Préflop, c'est rarement efficace, notamment en tournoi, vu que les ranges sont assez équilibrées entre AX et pp. L'utilisation la plus courante me semble être dans le choix des mains de resteal où avoir un AX/KX va limiter les chances de faire face au trio insta call/4b/reshove (AA, KK, AK). Ceci dit, quand ça ne passe pas, on se retrouve aussi à jouer des mains dominées...

Nettement plus utile, par contre, postflop...

Reste que, au final, en HE, ce ne sont jamais que quelques % qui vont s'jouter/se soustraire. Alors qu'en PLO, ça peut clairement être décisif (et, en stud, c'est bien évidemment vital)

un bon exemple

Seat 1: JHenriques (22,023)
Seat 2: Do_ogstyle (14,395)
Seat 3: Trespassers W (13,077)
Seat 4: flaco774 (21,247)
Seat 5: sebrebus (15,573)
Seat 6: CHowie325 (50,276)
Seat 7: KevinHorn87 (30,246)
Seat 8: TotINM (8,878)
Seat 9: cristinadorio (39,196)

Do_ogstyle posts the small blind of 500
Trespassers W posts the big blind of 1,000
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sebrebus
flaco774 has 15 seconds left to act
flaco774 folds
sebrebus has 15 seconds left to act
sebrebus raises to 2,000
CHowie325 has 15 seconds left to act
CHowie325 raises to 4,444
KevinHorn87 folds
TotINM folds
cristinadorio folds
JHenriques has 15 seconds left to act
JHenriques raises to 21,898, and is all in
Do_ogstyle folds
Trespassers W folds
sebrebus calls 13,448, and is all in
CHowie325 has 15 seconds left to act
CHowie325 calls 17,454
JHenriques shows
sebrebus shows
CHowie325 shows
*** FLOP *** {da}
*** TURN *** {da}
*** RIVER *** {da}
JHenriques shows a full house, Aces full of Sevens
CHowie325 shows a full house, Aces full of Sevens
CHowie325 ties for the side pot (6,450) with a full house, Aces full of Sevens
JHenriques ties for the side pot (6,450) with a full house, Aces full of Sevens
sebrebus shows two pair, Aces and Queens
CHowie325 ties for the main pot (24,485) with a full house, Aces full of Sevens
JHenriques ties for the main pot (24,484) with a full house, Aces full of Sevens
*** SUMMARY ***
Total pot 61,869 Main pot 48,969. Side pot 12,900. | Rake 0
Board: {da}
Seat 1: JHenriques (button) showed and won (30,934) with a full house, Aces full of Sevens

Seat 5: sebrebus showed and lost with two pair, Aces and Queens
Seat 6: CHowie325 showed and won (30,935) with a full house, Aces full of Sevens