Forum Poker

Le contexte, 10Rebuy, 250 ppl, 200 left et j'ai pris un pot enorme avec DP vs OP vs FD au flop qui a tenu.

En gros j'ai 24K au blinds 50/100 et a part moi il n'y a qu'un bon joueur (j'insiste, un BON joueur, un des rares que je respecte reellement en mtt.fr) qui a du stack (26k). Je suis 3/200, lui 2 il me semble.

Il raise ep et en mp j'ai et je flat clairement pour setmine et pour lui faire mal (et donc rester seul captain of ze table) au cas ou ca tombe.

Je le met direct sur AK+ au pire du pire JJ/AQs car son raise est sizé précis comme un diamant taillé et je commence a le connaitre.

Flop

Je précise aussi que le 10R cest un tournoi auquel je tiens, a la fois mon dada et ma bete noire, je monte TRES souvent des stacks (top 10 rapide) et je m'essouffle souvent itm ou me fait exploser avant la TF (bad beat ou mur). Donc j'ai TRES envie de le ship un jour. C'est un peu mon Main Event WSOP du fr, toutes proportions gardées et sans faire gaffe au prizepool obv.

Il C-bet assez standard, je pense qu'il est inquiet devant ce flop drawy, a priori j'ai une main forte mais vu nos stacks ca peut etre une peu n'importe quoi de sexy. Genre 56s avec un gros stack moi j'aime bien jouer ça par exemple, je fold ptet sur un squeeze et encore.

Dommage jai pas gardé la main et voila l'action.

Bref, il c-bet précis, dans le genre paie moi si t'es un homme.

J'ai mon set, et je 3-bet avec exactement la mm précision dans le genre "tkt coco je suis armé et toi t'as les corones?"

Commence à avoir du jeton au milieu. Et là, aie, il 4-bet. En live, je l'aurais bien vu compter ses jetons un a un, sans sourciller derriere ses lunettes et pousser doucement le stack au milieu.

En gros, j'ai du mettre 3,5k au milieu et lui en met 6,8k on va dire.

Me reste 19, lui un peu plus (21k?). L'average doit etre a mm pas 3,8k a tout casser...

Que faites-vous? Pourquoi?

Moi j'ai boité, et je vous donne la suite apres vos réponses.

Jamais je folde mon set la dessus. Je shove all in comme toi.

Je pense que certains vont te dire : tu pourras l'attraper plus tard, t'as déjà beaucoup de jetons, t'es pas préssé, ...

Mais personnellement, je fold pas mon set dans ce cas la.
Soit je passe gros gros CL (+ 50K avec average à 4k ^^), soit je bust.

Voila mon avis, et comme dit, en MTT, il ne faut pas jouer l'ITM mais la TF, donc qu'importe quand tu prend ton 70/30, ton 80/20, à un moment, il faut prendre des risques pour faire des jetons. Pas besoin d'attendre plus, tu as un bon spot la

tu nous dis comment tu le perçois mais lui comment il te voit ? est il à ta table depuis le début ?

moi perso je shove all in c'est un des spots pour se mettre bien
et au cas où , à croire les blinds , la période de rebuy n'est pas fini

Pas sûr que je raise flop tellement ça représente trop de force et va lui faire folder une énorme partie de sa range (il fold AA sans souci s'il est bon, ou alors il est pas bon).

EDIT: si la période de rebuy est pas fini ça change évidemment un peu les choses, mais pas tellement encore vu que vous êtes tous les 2 énormes stacks.

100 % Stackoff ici imo ...

Si sa range est clairement AK+ JJ+, bin la seule main que tu peux ne pas aimer est et même là tu es devant, donc en parlant de range, j'ai aucun soucis à stackoff sur ce spot (encore plus en période de rebuy).

A mon avis tout part à tapis au flop. Il a . Tu touches turn pour carré, tu commences à jouir, il touche river, et tu te vomis du sperme à l'intérieur de la bouche.

Merci pour cet instant de poésie yes, tu m'a manquer

ya que 99 dans sa range que tu crains vraiment.
Donc faut stack off et prier pour qu'il hitte pas son nuts FD
Si 99 bah fucking set up de merde
mais je pense que si il a une over il peut facilement faire ça pour protéger en se disant que tu joueras pas un énorme stack avec un draw alors qu'il te dis qu'il a une over.
il pourrait peut aussi push 88 avec le et te suckout abominablement

pas d'accord sneeze, le raise flop représente pas énormément de force. c'est un raise standard sur baby flop qu'on peut faire avec ATC, avec le FD, un 8 etc... et si tu call juste il va devoir ralentir sur 1/3 du paquet au turn
j'aime pas particulièrement le raise allin direct mais tellement de turns peuvent tuer l'action...
le problème est l'action du shove sur sa range, les OP vont passer amha. un click raise pour que lui shove est peut être pas mal non?
vous etes qd meme 250BB deep, situation assez rare en tournoi. à la place de vilain je pense que je fold une OP, il me reste 180BB, et pas mal de dead money à la table, je prends pas le risque de call vs un bon joueur avec une paire sur une table facilement profitable

ok avec "tu crains que 99"
le blème, c'est que sa range de call (théorique) est : {99}

setup, blabla, c'est bien joli et très correct quand on a 40-bb. 250bb deep, ça devient imo un leak majeur que de stackoff sur un setup. Je dis pas qu'on doit fold notre set. Mais, franchement, sur son 4b, je vois mal ce qu'un shove accompli.

En admettant que le raise flop soit correct et, un peu comme sneeze, je ne suis pas persuadé que ce soit optimal...

Et c'est encore Kipik qui gagne une barbapapa

C'est en cliquant sur allin, en "voyant" le en face comme dans les mauvaises séries de "médiums" que j'ai capté que 99 était en plein, mais en plein sa range.

Malgré son open raise qui m'indique qu'il est beaucoup plus gros que ça, je réalise (trop tard) que même si on se connaît bien, respectons etc, il a trrrrres bien pu jouer 99 avec un peu la même optique que moi mais version OR :

"J'ai une main, je raise comme si j'avais les nuts vu que j'ai du stack y aura bien un donk pour s'empaler si je touche un board de rêve".

Quand c'est moi qui call pf, les signaux d'alarme ont du commencer à clignoter dans sa tête. Quand il c-bet, il représente exactement une OP car il sait que c'est moi en face. Quand il 3-bet, il me laisse la place de me commit "mentalement" sur un 4bet, et quand je 4-bet il a compris que j'ai soit un draw monstrueux soit un set soit une op enorme en sloplay.

Il fait le mm raisonnement que la plupart de ceux que je lis ici, je vais stackoff, c'est inévitable.

OR c'est PARFAITEMENT evitable. D'abord on peut flat le flop pour voir si une fd rentre. Oui on peut flat car avec toutes les infos qu'on a nous aussi on doit avoir toutes les lumières DANGER qui clignotent à bloc.

Un flat représente un FD, un SD ou les NUTS (str8/sfd).

Imaginons un turn. S'il a 99, et s'il a LE , ca cce a faire bcp de SI, c'est lui qui peut stackoff. Mais il y a de fortes chances, en admettant qu'il reflechisse un peu, qu'il y ait trop de signaux DANGER et qu'il décide que OK on va jouer un gros pot, mm enorme, mais un de nous deux restera en jeu.

Dans cette situation, toutes les scarecards vont probablement le pousser a pot control. Il lachera pas, moi non plus, mais j'étais pas obligé de tout perdre avec tout ce que j'ai devant moi.

En gros, on va perdre une montagne, mais on ne sort pas du tournoi, et mm en perdant les 2/3 de mon stack je suis encore là.

Sinon, de toute facon ca ne change quasi rien d'etre huge CL ou 3ème à ce stade. On va soit protéger les jetons, soit les risquer et vous savez comment c'est dans la plupart des cas on va les perdre.

Fin de l'histoire : il snap avec et j'ai mm pas eu le temps de voir combien il prend tellement j'ai fermé la table rapidement.

Je n'ai pas non plus vérifié ce qu'il avait fait au final, j'ai juste eu le temps de taper 'nh gl'.

En live, je serais allé vomir et j'aurais surement tilté le reste de ma BR en NL10000.

A froid, je pense comme Kipik, même si LEAK MAJEUR me parait un peu hard. Je dirais plutot LEAK QUI EMPECHE DE WIN UN GROS MTT quand on en a l'occasion.

Evidemment, en live, genre ME WSOP, je pense que je joue pas pareil et que chaque move me prend 3 minutes (lui pareil imo).

Pour répondre à "franchement, sur son 4b, je vois mal ce qu'un shove accompli", c'est vrai. Totalement vrai, sauf que en fr ca va souvent tout prendre. TRES souvent. En Rebuys n'en parlons pas.

Je pense que le souci c'est que je multitable, que cest online et que la timebank reste tout de mm assez rapide sans mm parler des decisions a prendre a coté.

C'est con vu les enjeux, mais ce coup me marquera à vie. Et si je me retrouve dans la même situation, cette experience me servira enormement.

Set < set c'est laid mais ca arrive, on doit stackoff 99.99% du temps probablement, mais pas là. Si un jour je suis dans un "vrai" mtt avec un "vrai" enjeu, je m'en rappelerai.

Sur ce, a vous les studios et merci de vos réponses

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TheBrother a écrit

il pourrait peut aussi push 88 avec le et te suckout abominablement

Oui. Mais là c'est RNG Boy que je blame et j'ai fait ce que j'avais a faire... Pour moi c'est totalement different

Framepler a écrit

Si sa range est clairement AK+ JJ+, bin la seule main que tu peux ne pas aimer est et même là tu es devant, donc en parlant de range, j'ai aucun soucis à stackoff sur ce spot (encore plus en période de rebuy).

J'adoooooooooooooooore AKs qui va flat le 4B imo (bon joueur, je repete) et c/f sur le missed draw ou tout mettre et là le fold est OBV. C'est trop tendu pour qu'il le bluff imo.

Mr_Sneeze a écrit

Pas sûr que je raise flop tellement ça représente trop de force et va lui faire folder une énorme partie de sa range (il fold AA sans souci s'il est bon, ou alors il est pas bon).

EDIT: si la période de rebuy est pas fini ça change évidemment un peu les choses, mais pas tellement encore vu que vous êtes tous les 2 énormes stacks.

Les Rebuys sont pas finis MAIS 1,5 x avg c'est enorme en pré-rebuy, donc là on en parle mm pas. D'ailleurs j'ai mm pas 2xR car passer de 24k à 3k c'est juste inhumain et ingérable psychologiquement imo.

Et casse gueule car on va 2xR 20 fois avec des pp < pp

EDIT : par contre ouais, je pense a froid que FLAT flop et POT CONTROL a mort etait le moins mauvais move, (connaissant sa main obv)...

jsuisNRV a écrit

tu nous dis comment tu le perçois mais lui comment il te voit ? est il à ta table depuis le début ?

On se voit comme les deux meilleurs joueurs de la table, et les stacks enormes ne font que confirmer.

Je le dis souvent, mais les confrontations entre CL a ce stade (ou à la bulle de gros paliers, ou tf) sont pour moi une des plus grandes sources d'erreur au poker.

c'est bizarre ton analyse :

pf tu réduit sa range, un peu facilement je trouve, à AK+ et JJ+ or, même en early pos, un good player dans une marrée de fish ne vas pas raise only ca mais par contre derrière quand tu touches set, tu demandes ce que tu dois faire, so en gros, selon sa range pf que tu lui donnes ( et elle semble monstrueusement tight ) il est genre quasi drawing dead ( except AKhh/AQhh ), et pourtant tu te demandes quoi faire

soit tu raise/shove, soit tu just call, mais raise/call ou raise/fold ca suxx. déjà perso, as deep, je préfère 3bet/fold pf contre un mec qui à priori me respecte, et qui ne va pas spew pf deep.

Ggy67 a écrit

Jamais je folde mon set la dessus. Je shove all in comme toi.

Et t'es out, comme moi

Ggy67 a écrit

Je pense que certains vont te dire : tu pourras l'attraper plus tard, t'as déjà beaucoup de jetons, t'es pas préssé, ...

Mais personnellement, je fold pas mon set dans ce cas la.

Et c'est comme ca qu'on gache un tournoi imo.

Ggy67 a écrit

Soit je passe gros gros CL (+ 50K avec average à 4k ^^), soit je bust.

C'est trop tot dans le MTT. SERRARIEN DE RIEN. J'ai déja fait 35K sur des blinds 25/50 une fois sur .com (j'avais posté), j'ai mm pas fait ITM sans faire aucune erreur fondamentale.

Ggy67 a écrit

Voila mon avis, et comme dit, en MTT, il ne faut pas jouer l'ITM mais la TF, donc qu'importe quand tu prend ton 70/30, ton 80/20, à un moment, il faut prendre des risques pour faire des jetons. Pas besoin d'attendre plus, tu as un bon spot la

Bien sur que je joue pas ITM, mm plus la TF a ce stade, c'est top 3 AU PIRE que je vise. 24K ou 50K a ce stade ne CHANGE RIEN.

Tiens hier j'ai joué le PLO/HE Mix ou jai TF 5 ou 6 fois. Je saute à la bulle TF pour la petite histoire. A la table il y avait un 114K avec un average a 35K. J'ai 24K, bb 1/2k.

Il openminraise x fois (hj-1 sur ma BB), j'ai shove deux fois prébulle (12 et 11 left) il a fold les deux fois. J'avais AJ et 55. Son stack c'est un désavantage dans ce cas précis, car il a TROP de jetons pour les gaspiller a ce moment. Tous les autres joueurs foldaient sur ses minR, sauf moi. A la fin, j'ai pris des walks et j'etais bien le seul.

Pour l'anecdote, CO raise 6k a la bulle et je shove A8 off. Ca me parait totalement le bon move car je le couvre. Il tank et call A9, je trouve ca tres mauvais, mm s'il avait raison.

Un peu RO imo sur le coup...? Il aurait flash pp6, tu n'aurais même peut-être pas posté ta main.

Après, je comprends, tu peux pot controle mais ça me semble quand même être souvent un miss-value dans la plupart des cas, mais ici, pourquoi 3b au flop alors...?

Tu ne peux décemment pas réduire sa main à pp9, c'est RO et rien d'autre imo.

Je comprend ce que modjo et kip veulent démonté. T'es 250 deep sur une table de fish avec un seul joueur décent, c une erreur de se friter avec vu que mm si tu double up à 50K ça changera rien à ta façon d'aborder ton MTT . Tu t'en fout de fold en fait puisque que tu va trouver de la value et de la dead money partout.

Après je shove too car à chaud notre cerveau fonctionne d'une autre façon qu'en analyse de main.