Main tracassante et fracassante @ Forum

Posté par Framepler

Wed, 09 Mar 2011 13:51:50 +0000

SI JE SUIS CALL, imo faut ptet pot control, c'est si debile que ca?

Non, mais vouloir potcontrole après le reraise de vilain, ça le devient fortement imo.

Posté par Modjo

Wed, 09 Mar 2011 13:48:37 +0000

Framepler a écrit
Ton raise au flop...

Je veux pas donner une carte gratuite à mais si call je suis bien obligé d'envisager le pire. Me parait ignoble comme ca a premiere vue. SI JE SUIS CALL, imo faut ptet pot control, c'est si debile que ca?

Posté par Modjo

Wed, 09 Mar 2011 13:47:17 +0000

kipik a écrit
pas parce que modjo dit de la daube qu'il faut le suivre

Kipik is right. Je fais tjrs cette erreur disons "classique" dans le sens ou "3b" remplace tellement souvent "reraise" que je l'emploie post-flop et préflop or c'est pas la mm chose obv.

Cela dit ca me vient des pros qui disent souvent la mm betise..... Ty pour la correction.

Posté par Framepler

Wed, 09 Mar 2011 13:45:47 +0000

Ton raise au flop...

Posté par Modjo

Wed, 09 Mar 2011 13:45:12 +0000

Framepler a écrit
Merci Sneeze, c'est ce que je me tue à dire depuis le début, pourquoi vouloir raise pour pot controle derrière, aucune utilité surtout que le premier reraise de Modjo crée déjà un pot énorme.

J'suis un peu perdu... tu parles de quelle action?

Posté par Modjo

Wed, 09 Mar 2011 13:42:46 +0000

Mr_Sneeze a écrit
Modjo dit que vilain est l'un des meilleurs du .fr... Qui c'est d'ailleurs pour info ?

C'est EyesTaker.

C'est un des meilleurs POUR MOI. Pas forcément celui qui a le plus de results. C'est un genre de Kipik, cad tu peux t'amuser un peu avec lui mais a la moindre erreur, il te coupe un bras, et si t'insiste il enleve la tête avec

Respect a ce joueur.

http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/EyesTaker/poker/results/FD1D25BBBF9D4E60B2987084EA7BA935.html?t=2

Posté par Mr_Sneeze

Wed, 09 Mar 2011 12:37:19 +0000

Modjo dit que vilain est l'un des meilleurs du .fr... Qui c'est d'ailleurs pour info ?

Posté par bksinn

Wed, 09 Mar 2011 12:37:17 +0000

Lu rapidement le topic, et je rejoins l'avis de Mo et Kip. Effectivement en cash game, on ne va quasiment jamais stack ff à 250 BB deep. La question que je me pose, c'est que va faire un vilain standard avec une op, et un shark face au 3BET DE MO ?

Ps : c'était qui ton reg ?

Posté par kipik

Wed, 09 Mar 2011 12:34:04 +0000

je suis pas loin de le penser aussi
pas vraiment un play standard en MTT mais la profondeur ne l'est pas non plus et je vois en effet vilain s'envoyer en l'air light sur ce flop. Maintenant, ça suppose que vilain soit vraiment bon. Parce que, imo, un max de joueurs même assez regish en MTT ne vont pas lâcher QQ+ facilement et notre raise sera souvent payé.

J'ai du mal à estimer si, en MTT, on va gagner plus en raisant (qui sera quand même assez souvent payé) plutôt qu'en call/bet chaque street. Très vilain dependant probablement

Posté par Framepler

Wed, 09 Mar 2011 12:33:49 +0000

Merci Sneeze, c'est ce que je me tue à dire depuis le début, pourquoi vouloir raise pour pot controle derrière, aucune utilité surtout que le premier reraise de Modjo crée déjà un pot énorme.

Posté par Mr_Sneeze

Wed, 09 Mar 2011 12:26:21 +0000

Tout le monde pense vraiment qu'il faut raise le flop?

Parce que je pense que flat est juste 100 fois meilleur, si vilain est effectivement bon ET qu'on a pas encore un histo d'agression de malade.
IMO si vilain est si correct, il FOLD KK vs un raise: il est OOP, tapis effectifs 250bb deep contre le seul adversaire qui peut lui sucrer son stack, ce board hit à mort ta range.

En terme d'équité, KK est franchement mal sur ce board lorsqu'on raise (AA un peu mieux puisque ça fait perdre de l'équité aux nut FD adverses).
Si il bet/3bet et call shove 250bb deep avec autre chose qu'un set / straight, ben lol quoi, c'est pas un bon joueur, c'est une baleine (d'autant plus vu les stacks, l'intérêt stratégique de la maintenir, etc).

Je pense vraiment qu'on a plus de value à flat et laisser vilain barrel sa range, ou nous hero call river si les draws rentrent pas par ex, etc.

Posté par kipik

Wed, 09 Mar 2011 11:01:29 +0000

vilain ne 4b pas, il bet (1b) et re-raise (3b)
modjo ne 3b pas, il raise (2b)

pas parce que modjo dit de la daube qu'il faut le suivre

anecdote déjà racontée : EPT Copenhague, j'ai bet fold set et show. Vilain a obligemment show son overset. M'a pas empêché ensuite de faire de la daube en 3b flop et bet/3b/fold flop avec 4 hi. Mais, sur cette main, certes j'ai un set. Mais vilain ne va jamais raiser moins que set. On est encore très deep, je préfère prendre la petite erreur qui consiste à fold 25% par erreur (quand il a bottom set mais j'y crois même pas) pour un petit pot que de stackoff 75% vs overset.

Quand l'adversaire est assez transparent, il est totalement illusoire de se cacher derrière la bonne vieille excuse du setup. Setup entre deux joueurs LAGs qui vont stackoff avec des ranges plus larges que la range d'OR du nit de service, obv. Stackoff dans une situation merdique entre deux joueurs qui n'ont aucune raison de le faire, ni aucun passif dans ce sens, c'est une erreur.

Posté par Framepler

Wed, 09 Mar 2011 10:25:05 +0000

Bref, il c-bet (Raise) précis, dans le genre paie moi si t'es un homme.

J'ai mon set, et je 3-bet (ReRaise)

Donc Vilain 4b comme je disais quand il lui revient dessus

Quoiqu'il arrive, vu les profondeurs et le pot qui est déjà énorme, j'vois pas l'utilité de call son 4b.

Posté par kipik

Wed, 09 Mar 2011 00:48:55 +0000

3b, c'est un reraise
modjo raise, vilain 3b

tu peux très bien raise pour value sur toute la range de call de vilain. Qui ne va jamais 3b avec l'essentiel.

et, je me répète, mais croire qu'il va 3b-call avec un gros draw est un rêve vu la profondeur. On aimerait que ce soit le cas. Mais ça ne sera pas.

la range de bet-call n'est pas la même que la range de bet-3b qui, elle, sera généralement la même que la range de 3b-call. Ca n'est pas une raison pour ne pas raise en value sur la range de call tout en envisageantd e fold sur la range de 3b/stackoff. Notre action a un effet dynamique sur la range à laquelle on fait face, les imaginer statiques est absurde

Posté par Framepler

Tue, 08 Mar 2011 23:58:50 +0000

juste que ça ne sera pas systématiquement la bonne

On ne prend jamais systématiquement la bonne solution à chaque fois, sinon on serait à Macau comme dit Eva

Now comme j'ai dit auparavant, il peut très bien avoir un combo draw de la mort, ou même set inférieur voir OP.

Perso, j'vois pas l'utilité de vouloir 3b flop si c'est pour vouloir pot controle derrière.

Oui on sait qu'il a une grosse main mais c'est comme si on s'en allait pour stackoff et tout d'un coup on va mettre les freins comme des oufs pour payer turn et river, j'peux te dire qu'il va barrel turn et river dans ce cas et quelque-chose de sévère et soit on devra faire un fold quasi impossible, soit on payera la quasi totalité de notre stack si pas de flush qui rentre turn qui pourra (pour notre bien) tuer l'action.

Sur son 4b, y a quand même déjà un pot de 14M, tu crois qu'il va faire quoi avec topset ici...? Check? MinB? Perso je ferais en sorte que tout parte turn ou au pire river mais y restera vraiment plus rien des 250BB de départ imo.

Donc je le redis, j'vois pas l'utilité de 3b si c'est pour flat son 4b et se faire value la face town. (et oui, une OP ne le fera pas, seul les sets et la straight servie le peuvent et ils ne s'en priveront pas)

Nb: Qu'est ce que je déteste ces shallow stacks sur FT grrrrrrrrrrrrrr