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Bon le titre est un peu flou. Grosse fatigue, pas trouvé plus précis / accrocheur.

En gros, je pense qu'il serait intéressant de discuter de différentes lignes à prendre avec nos mains moyennes, qui généralement posent certaines difficultés, notamment OOP.

Le genre de situation dont je parle est, par ex: plusieurs limpers, vous raisez TT en SB, un joueur suit, le flop est .
Ou encore, vous raisez au BTN, la BB call, le flop est . On peut remplacer 89s par A3o dans cet exemple.

Que faites vous dans ces situations? Evidemment, plein de facteurs rentrent en compte: texture du board, adversaire(s), dynamique, historique.
Est-ce que vilain est susceptible de CR souvent? Est-ce que vilain va donk toute sa range turn si on check behind flop?

Plusieurs problématiques avec ce type de mains, où la value n'est pas très claire et où il semble théoriquement meilleur de check behind (on ne peut pas bet pour value ni en bluff. Evidemment il est plus facile de bet pour value avec KK sur que sur ).
Cependant, on est alors absolument face up et pas mal d'adversaires vont nous outplay sévèrement.

Un bon exemple est lorsqu'on raise (ou 3bet) QQ OOP et qu'on ne sait pas trop quoi faire sur un flop Axxr ou Kxxr. D'autant plus sans histo.
Contre certains adversaires pour lesquels il est facile de déterminer une range (en fonction de tendances transparentes PF par ex), on pourra beaucoup plus facilement décider de bet pour value même avec une paire inférieure à la TP du board.

IMO, il est aussi beaucoup plus facile de pot control middle pair IP et d'ensuite check down ou bet pour value, parce qu'on a tout simplement l'avantage de la position qui nous aide à maîtriser la taille du pot.
OOP, ça peut devenir très délicat, notamment contre des adversaires coriaces. Dans certaines situations il sera tentant de garder l'initiative et de thin value plutôt que de pot control, tout simplement parce qu'un adversaire compétent ne nous laissera pas aller au showdown facilement, et surtout jouera optimalement IP (check behind avec de l'équité, bluff à bon escient, nous value town parce qu'on est face up, etc).

Perso, contre certains adversaires aggro-monkeys, j'aime bien C/C 3 streets lorsqu'OOP avec 99 sur un board Ahi (par ex) si j'ai une bonne idée des tendances de vilain (contre les fishs notamment, leurs sizings sont généralement assez transparents, nous permettant de décider si on veut C/C ou C/F à un moment).

C/C flop, donk turn me paraît intéressant dans certaines situations, mais j'ai pas encore trop essayé.

Aussi, ne pas hésiter à transformer des mains moyennes à showdown value en bluff si la situation s'y prête.

Pour résumer, plusieurs problématiques:
- Thin value vs. induce.
- Jouer optimalement au risque d'être faced up vs. jouer sous-optimalement mais ne pas révéler la force de notre main (soit C-bet une très grande partie de notre range et give up parfois, comme le suggère Balugawhale, ou au contraire essayer d'équilibrer une double range de bet et de check en tant que PFR, ce que je tend à cautionner).
- Jeu OOP vs. IP.

Toute contribution à la discussion bienvenue.

Ca a pas l'air de susciter les passions

Le problème c que c tellement vilain dépendant que c difficile de réfléchir à des lignes purement théorique. Mais c bien de lancer le débat vu que ça reste des spots rarement facile à jouer.

Le genre de situation dont je parle est, par ex: plusieurs limpers, vous raisez TT en SB, un joueur suit, le flop est (J-Spades)(5-Clubs)(7-Clubs).

Ou encore, vous raisez (8-Hearts)(9-Hearts) au BTN, la BB call, le flop est (A-Diamonds)(8-Clubs)(2-Spades ). On peut remplacer 89s par A3o dans cet exemple.

Pas hyper d'accord quand même. A3 et 89 c'est pas la même chose sur ce board.
1- Avec A3 on peut value sur des 9x. Avec 89 on peut pas (alors qu'on pourrait avec K9).
2- Avec A3 on peut check behind sans problème puisqu'il y a aucune carte qui nous emmerde au turn. Avec 89 la moitié du deck fait chier.
Ces deux mains me semble quand même bien différentes. Et je les jouerais rarement de la même façon.
Contre un joueur aggro qui happy barrel, je vais certainement pas cbet A3, mais cbet 89, parce que j'ai pas hyper envie de call deux barrels avec ma 2nde paire qui risque de devenir 3/4eme paire turn/river.

En effet bon raisonnement.

Un autre exemple est lorsqu'on a Ahi. C'est très différent d'avoir AQ ou A2 sur un board T63r par ex. Avec A2 j'aurais beaucoup plus tendance à c-bet, avec AQ à check behind. D'abord parce qu'on a plus d'équité avec AQ et qu'on peut induce plus facilement de mains moins bonnes, ensuite parce qu'en bettant A2 on peut faire folder des meilleurs Ahi.

En résumé, j'aime c/c ma pp sur des flops avec une over, ça induce bluff et le mec s'autovalue TRES souvent, après c'est clair que s'il se met à 3 barrels, vais pas caller jusqu'au bout mais souvent ça va donner un c/c, checkback et c/c par ex, ça représente aussi tellement rien qu'on peut soit même reprendre le lead river pour un beau value.

Contre des joueurs compétents, c'est une ligne difficile à tenir cependant, parce qu'il vont barrel sur les scare cards ou nous value super strong, en nous mettant très précisément sur notre main.
Jamais très bon de jouer faced up et passivement face à un adversaire aggro et bon, notamment OOP. On se fait juste outplay tout le temps (vilain joue optimalement, pas nous).

En live la semaine dernière: j'ai été très actif mes premières mains et ai raisé plusieurs limped pot, notamment depuis les blinds.

Je reçois JJ en BB et raise à 20€ après plusieurs limpers (en NL200).
Un caller, qui est un reg du cercle et m'a déjà joué (doit me voir comme aggro mais plutôt solide).
Le flop est K73r et je check. Il envoie 34 dans un pot d'environ 50. Je call. Turn est un , qui fait rentrer un FD. Je décide de donk 50.

Que pensez vous de la ligne jusque là?

J'aime assez c/c flop et donk bet turn. C'est pratique, ca a le mérite de pas laisser vilain multi barrel et nous donner des décisions difficiles. Du mal à voir ce qu'on représente malgré tout. Mais c'est une ligne qui passe bien en général. C'est assez rare de voir vilain revenir sur notre donk bet en bluff imo.

Vilain shove et je fold.

Good fold. Vu ton profil, tu prends tellement plus dans les autres spots.... Et qd tu call là vilain peut ramasser son ipod et sa veste imo

c'est ca, tu bet dans l optique de fold mais tu trasformes pas ta main en bluff??? tu value sur quoi?

anyway, nice job sir

Je value sur any random pair ou draw. Je pense qu'il bet avec presque toute sa range flop, mais pas forcément qu'il va continuer à bluff turn. Plus un test qu'autre chose, vu que je ne prends que rarement la ligne C/C puis donk turn en étant le PFR. Aucune idée si c'est bon en fait, et à vrai dire je ferai pas ça souvent à l'avenir. Je pense que j'aurais beaucoup plus tendance à C-bet flop parce que j'espère me faire call par any pair. Je peux ensuite essayer de pot control turn, ou bet small.
Clairement pas une main facile, mais dans ce genre de situation OOP, très peu de lignes sont facilement profitables.