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Je suis en train de plancher sur un nouveau truc. Mais j'ai besoin que vous me disiez si c'est déjà fait ou non. Parce que c'est bien long, et ca me ferait chier de le faire si c'est déjà fait quelque part. Je suis en train de faire le classement des mains de reshove (dans la situation ci-dessous par exemeple). Je calcule simplement l'équité qu'à chacun des mains de départ contre un range de call supposée AJs+, AQo+, 88+ avec Pokerstove. Et je classe ensuite les mains selon leur équité. C'est facile à faire, mais très long.
Je fais cette démarche, puisque le classement que je m'apprête à réaliser est en fait bien différent du classement des mains de départ. 42o (qui est dans le top 10% des poubelles dans le classement des mains de départ) a une meilleur équité dans cette situation que J2o (qui est pourtant dans le top 70%). Et il se trouve que j'avais jamais fait attention à ca jusqu'à alors (ouais je sais, je suis un gros noobard). Si quelqu'un pouvait me trouver ce classement et que j'ai pas à le faire, ca m'arrangerait. Mais sinon, je vais le faire.

PokerStars Game #60288278749: Tournament #2011031008, €27+€3 EUR Hold'em No Limit - Level XXIV (3000/6000) - 2011/04/04 0:25:43 CET [2011/04/03 18:25:43 ET]

Table '2011031008 103' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: lilypuce (48846 in chips)

Seat 2: AA RAFIK AA (27809 in chips)

Seat 3: xXJER13Xx (65247 in chips)

Seat 4: El_Weaky (284792 in chips)

Seat 5: phocheuze972 (580396 in chips)

Seat 6: LemonSlug (106442 in chips)

Seat 7: filchips (244934 in chips)

Seat 8: yossiOO75 (48687 in chips)

Seat 9: Kyubi BZH (89215 in chips)

lilypuce: posts the ante 750

AA RAFIK AA: posts the ante 750

xXJER13Xx: posts the ante 750

El_Weaky: posts the ante 750

phocheuze972: posts the ante 750

LemonSlug: posts the ante 750

filchips: posts the ante 750

yossiOO75: posts the ante 750

Kyubi BZH: posts the ante 750

phocheuze972: posts small blind 3000

LemonSlug: posts big blind 6000

*** HOLE CARDS ***

Dealt to LemonSlug [X X]

filchips: folds

yossiOO75: folds

Kyubi BZH: folds

lilypuce: folds

AA RAFIK AA: folds

xXJER13Xx: folds

El_Weaky: raises 6000 to 12000

phocheuze972: folds

LemonSlug: raises 93692 to 105692 and is all-in

La c'est ATC ma range de shove ...

Pour ton tableau, un mot à dire : GL

Ouais shove ATC, c'est bien ce que j'ai fait. J'ai reshove J2o en me disant "j'ai un J c'est les nuts". Mais je me suis rendu compte que J2o est en fait l'une des pires mains ici (doit être pas loin du bas du classement), et que du coup j'avais peut être fait une connerie Et comme je le dis, même 42o est une meilleure main pour reshove, alors que pourtant j'aurais certainement jeté 42o.
En fait le truc, c'est que dans cette situation, il faut pas classer ces mains d'après le classement des mains de départ, mais selon le classement que je suis sur le point de réaliser

y'a pas vraiment de classement à partir du moment où toute main qui aura une equité suffisante pour rendre le reshove +EV selon notre fe est bonne. Et à partir du moment où cette main sera plus que bonne, c'est que tu reshove 4 value

Les paramètres sont toujours les mêmes (mais changent à chaque situation) : profondeur, open range, call range. Leur combinaison définit une EV nécessaire pour rendre le reshove correct et, donc, un seuil de valeur. S'il te faut 38% vs une range de call {88+ AJs+ AQo+ KQs}, alors AQs+ = AQo+ = 99. S'il te faut 32% sur la même range, T9s = A9s+ (A8s borderline) = AJo+ = QTs+ = 22+ = K9s+ = KQo, toutes ont une EV suffisante pour justifier le reshove dans les conditions d'openrange/callrange/profondeur données

EDIT: en fait je viens de me rendre compte que mon classement tu l'as résumé en une phrase.

S'il te faut 38% vs une range de call {88+ AJs+ AQo+ KQs}, alors AQs+ = AQo+ = 99. S'il te faut 32% sur la même range, T9s = A9s+ (A8s borderline) = AJo+ = QTs+ = 22+ = K9s+ = KQo

Sick...
Et si t'as besoin de 30% ou de 28%, c'est quoi?

ce que j'essaie de faire passer comme message, c'est qu'il s'agit d'une relation dynamique selon trois facteurs :

1/ la profondeur

2/ la largeur de sa range d'ouverture

3/ la largeur de sa range de call

la combinaison de 2 et 3 te donne ta fe. La combinaison de ta fe et de 1 te donne l'équité nécessaire pour rendre le reshove +EV sur 3

Un tableau ne servirait donc à rien. Une feuille xls, par contre, permet de faire toutes les simulations voulues...

Oui ca je suis au courant, merci.
Ce que j'avais pas intégré c'est K9s = T9s = KQo = QTs =... contre le range cité plus haut. Simplement ca. Que K9s revient au même que AJo à reshove contre ce range, c'est ca que j'avais jamais vu clairement expliqué et qui me manquait, et que je voulais mettre en évidence dans mon tableau. Mais tu l'as déjà très bien fait, donc je perdrai pas de temps là-dessus

j'ai grossi volontairement le trait
elles ne sont pas égales réellement vu qu'elles n'ont pas la même EV.

mais elles sont toutes deux positives dans ce cas de figure, donc peu importe qu'on ait l'une ou l'autre, on va gagner de l'argent (des chips) en les reshovant de façon identique.

Le défaut, obv, c'est qu'il suffit d'un petit changement dans les conditions (genre vilain open 30% pas 40%) pour que ça change. Ca peut aussi changer si on pense que vilain ne sait pas jeter une paire ou, inversement, qu'il lâchera rarement un As, même weak.

Le fait est que c'est une relation extrêmement dynamique. Pour bien la comprendre (la dynamique), le mieux est clairement de se faire uen feuille xls et faire tourner les paramètres pour voir comment ils modifient les possibilités de reshove

Ou alors, on s'en fout, et on continue à reshove any two, parce que de toute façon les MTTs c'est que de la chatte Au choix!

perso je reshove de moins en moins en bluff, il me faut vraiment une situation parfaite au niveau stack size/profil du vilain. sur le .com c payé dans +de 80% des cas, les vilains fold mm pas KQ so...

rrroouuu a écrit

perso je reshove de moins en moins en bluff, il me faut vraiment une situation parfaite au niveau stack size/profil du vilain. sur le .com c payé dans +de 80% des cas, les vilains fold mm pas KQ so...

Et sur le .fr tu trouves de la FE insoupçonnée : raise fold à moins de 10 blinds, par contre tu te fais souvent Kingjacker