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standardo ?

hors, obv, le flat pf qui n'est certainement pas standard. Certainement pas le bon adversaire pour caller mais je le suppose capable d'exploiter une situation de squeeze parfaite (on peut pas toujours avoir raison, manque à ce moment d'infos sur vilains. Promis, je le referai plus, lol)

Une alternative au shove turn ? bet small (et call ?). check back en s'appuyant sur notre équité ?
je suis bien conscient de polariser à mort ma range même si je shove aussi un set (mais vilain ne le sait probablement pas)

PokerStars Game #60778540251: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2011/04/13 21:27:54 CET [2011/04/13 15:27:54 ET]

Table 'Gellivara VI' 6-max Seat #3 is the button

Seat 1: kibi51 (€20.65 in chips)

Seat 2: Gold€ncard$$ (€78.80 in chips)

Seat 3: l3tsdance (€54.71 in chips)

Seat 4: ImSoWEEEAK (€50 in chips)

Seat 5: anuscopie (€50 in chips)

Seat 6: loutsky (€74.07 in chips)

ImSoWEEEAK: posts small blind €0.25

anuscopie: posts big blind €0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to l3tsdance

loutsky: raises €1 to €1.50

kibi51: calls €1.50

Gold€ncard$$: folds

l3tsdance: calls €1.50

ImSoWEEEAK: raises €4.93 to €6.43

anuscopie: folds

loutsky: folds

kibi51: folds

l3tsdance: calls €4.93

*** FLOP ***

ImSoWEEEAK: bets €8.66

l3tsdance: calls €8.66

*** TURN *** (pot 33.68, stack effectif 34.91)

ImSoWEEEAK: checks

l3tsdance: bets €39.62 and is all-in

Pourquoi tu shove turn et pas flop ?

Standard. Te reste plus qu'à chatter river.

Call son Squeeze oop?

Sinon oui, tu check back turn et give up river un non diamond.

Pas de stats sur vilain ? Metagame ?

T'as le choix bet small/ call, bet standard/call, bet pot(shove)/call à la turn et check river sur une brique, mais je pense que vilain lache rarement une Q (et toutes les mains supérieures bien sûr) ici que ce soit turn ou river. Je pense le shove trop effrayant, tu vas faire folder les quelques mains sur lesquelles tu peux encore prendre de la value avec un sizing plus adapté (bet 2/3 du pot à 20€ me semble bien) et si tu es suivi tu es toujours derrière. Sans stats c'est difficile, mais je pense que doit y avoir pas mal de air et quelques FD dans sa range.

Je préfère call flop pour limiter la variance, si vilain call/shove je pense ton équité légèrement négative et j'ai pas envie de m'en remettre à la chance.

nope, pas d'info à ce moment. Il semble assez nitty mais, bon, c'est quand même un SN et sur un spot aussi parfait, je peux pas faire confiance à un nit pour avoir un monstre 100% du temps, même oop (my bad ?)

shove flop, je vais représenter tellement de FD/move que je vais pas avoir bcp de fe imo
je préfère flat et aviser turn. Sur une bad card/2nd barrel, je vais gentiment give up.
Là, sur une carte qui m'ouvre un 2nd draw et son check, ça me semble plus "open"

Il a l'air de vouloir folder, et son pseudo indique qu'il est weak, donc ok pour le shove.

Vu les stacks effectifs ça semble logique. Tu vas pas miser 20 pour ensuite te retrouver avec un stack to pot ratio minuscule river et ne plus pouvoir bluffer.
J'aurais ptet eu tendance à raise le flop / call shove, parce que s'il avait 2nd barrel shove t'aurais eu un joli mal de crâne et t'aurais dû folder une grosse équité.

Mr_Sneeze a écrit

Vu les stacks effectifs ça semble logique. Tu vas pas miser 20 pour ensuite te retrouver avec un stack to pot ratio minuscule river et ne plus pouvoir bluffer.

Ben oui, mais si tu touches pas tu épargnes quelques pièces, si tu touches et ben vilain est commit et c'est difficile (impossible?) de folder pour lui. Tu peux même gagner le coup avec A-high versus des draws.

Mouais je doute qu'Ahi win river. C'est pas comme si vilain allait souvent squeeze des suited connectors dans ce spot, alors q'il aurait pu jouer un multiway pot.
Il peut lui-même avoir Ahi et nous battre.
Et ok check behind et shove sur river diamond, sûr qu'on va se faire payoff. Vilain est carrément pas commit, et il a l'air de vouloir give up. Je vois pas pourquoi ça serait plus probable qu'il planifie de CRAI turn pour value plutôt que de 2nd barrel avec le sizing de son choix. Il va rien induce, on va check behind avec nos mains à showdown value.

On a ptet la meilleure main contre une partie de sa range, mais je préfère lui faire folder son équité maintenant, et faire folder quelques mains qui nous battent (une paire maybe, mais surtout Ahi).

et son pseudo indique qu'il est weak

Woot?! Excellente celle là

sebbtz a écrit

Pourquoi tu shove turn et pas flop ?

parce que je préfère raise dans ce genre de situation ?

Dealt to l3tsdance

DACOSTA-1207: calls €0.50

MaxiMick: folds

Ashgoal: folds

l3tsdance: raises €1.75 to €2.25

WADISME: folds

ShuuuTT: raises €4.75 to €7

DACOSTA-1207: folds

l3tsdance: calls €4.75

*** FLOP ***

ShuuuTT: bets €7.50

l3tsdance: raises €10.25 to €17.75

ShuuuTT: folds

^
Moins cher de float ici, notamment avec les backdoor.

Go broke flop

c'est pas non plus les mêmes profils/dynamiques

Mr_Sneeze a écrit

Et ok check behind et shove sur river diamond, sûr qu'on va se faire payoff.

Vilain va plus souvent payer un shove turn sur board à draw qu'un shove river sur un board avec un draw qui est tombé après que HERO ait checké la turn in position. Non en fait, il va beaucoup beaucoup moins souvent payer un shove river après check turn ip sur un board avec draw tombé qu'un shove turn sur board à draw après avoir check oop. Donc je suis pas d'accord avec toi .

Si tu le commit turn, tu évites le casse-tête du paragraphe du dessus.

IMO

Faudrait savoir, tu veux bet river pour bluff ou pour value quand tu hit (ce que tu disais au départ)? Tu ne vas réaliser ton équité que 30% du temps environ.

Après quant à la réussite du bluff, ptet que shove river a l'air plus strong que shove turn, mais la différence c'est qu'on a de l'équité dans le pot turn en plus de notre FE. River si on hit pas, on doit se baser que sur notre FE.
A cela on peut ajouter qu'on laisse vilain hit gratuitement, et qu'il peut aussi bluff la river pour nous faire folder une main à showdown value alors qu'il aurait C/F turn.

Non ce que je disais à la base c'est que je ne bluff jamais river, si je touche pas je mise pas.

oui, et je pense que c'est le cas pour 90% de la faune qui compose les tables de poker en nl50!