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Je suis en train d'auditer mon jeu en 200 sh où je suis, n'ayons pas peur des mots, mauvais. Voilà une main standard contre un bon reg, qui joue masse volume et qui run good certes, mais qui a un edge sur moi.

La main date légèrement mais les stats de vilain n'ont pas changé, il joué un poker très ABC dans le sens où il ne sort jamais de ses ranges préflop, il est plutôt prévisible (hélas je ne m'en rend compte que maintenant), il ne fait quasiment jamais d'erreurs et attends patiemment celles de ses adversaires.

Ses stats : 18/14 sur 35k hands, 6% de 3bet sur ce sample, il doit être plus vers 5% en blind. Je l'ai déjà vu 3bet des connecteurs suités en plus des habituelles premium hands, par contre jamais de small paires inférieures à JJ contre moi. Je tiens à préciser que je ne disposais pas de l'intégralité de ces informations au moment de la main, mais mon but ici est plutôt de savoir qu'elle est la meilleure façon de jouer cette main quand on a la totalité des informations nécessaires.

Je call préflop, parce que je savais que sa range de 3bet est polarisé entre les premiums et les connecteurs, face à cette range je pense avoir une équité d'environ 50% (c'est complètement arbitraire et je me trompe sûrement hein) et j'ai la position.

Et excusez-moi si je n'ai pas beaucoup participé à la section "analyses de mains" dernièrement

Voilà la main en question :

PokerStars Game #57949506042: Hold'em No Limit (€1/€2 EUR) - 2011/02/20 0:09:33 CET [2011/02/19 18:09:33 ET]
Table 'Nihal XIII' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: farfalla7 (€539.10 in chips)
Seat 2: LuniZ_75 (€200 in chips)
Seat 3: goLIDDL (€376.92 in chips)
Seat 4: BatCountry44 (€203.64 in chips)
Seat 5: EM0oOo0oOo0o (€241.30 in chips)
Seat 6: espinh06 (€127.34 in chips)
goLIDDL: posts small blind €1
BatCountry44: posts big blind €2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
EM0oOo0oOo0o: folds
espinh06: folds
farfalla7: folds
LuniZ_75: raises €3 to €5
goLIDDL: folds
BatCountry44: raises €13 to €18
LuniZ_75: calls €13
*** FLOP ***
BatCountry44: bets €22
LuniZ_75: ...

Le board est assez safe pour une premium imo, je pense que vilain CB une grosse partie (toutes?) de sa range de 3bet sur ce board (3bet-pf-CB-Flop assez élevé mais je pense que cette stat n'est d'aucune aide). Son donk continuation bet est d'autant plus justifié que mon call préflop enlève QQ+ de ma range...

Quelle est la meilleure action ? Quelle est le meilleure plan pour la suite ?

c/c toutes les streets sauf scary card ? J'ai aucune value à miser !

Raise n'est pas envisageable, de toute façon il te mettra 3 barrel, n'aurait il pas fais un sizing légèrement plus faible si il avait 2 overcards (entre 16€ et 20€)? Il sait qu'il ne sera pas relancer et que peut de main de ton range aime ce flop. Si tu call ta main devient quasi transparente middlepaire ou carreaux . Je pense que je call et bluff si un carreaux tombe.

ya 39, cbet 22, je pense pas qu'on puisse en tirer de conclusions. le problème c'est que tu sais que tu risques de call/call/fold sur scary card. raise pour protect/value/info??? me semble pas top non plus , il risque de te shove dans la gueule qu'il ait AK ou une paire, tu feras fold que les sc(et encore?) ou t'as de la value à prendre à le laisser barrel... j'aime pas ces spots. mais les réponses vont m'interesser

Il peut faire avec avec pp7+ & .

Perso, je serais du genre à call flop, si pas de carreaux, une sorte de minraise turn (un peu plus) s'il 2nd barrel ce qui est vraissemblable et s'il te reraise, t'es clairement derrière et fold sans soucis (tu paierais plus cher à c/c ce turn et la river sans parler des cartes qui peuvent être scary pour toi turn et/ou river)

euh, s'il raise turn c'est all frame vu les stack size, yaura 83 dans le pot turn avec 160 de stack effectif, ça me parait court pour raise/fold

C'est sa stat de deux barells qui est importante ici IMO.
Le pb est que si il deux barells souvent, ya aucune turn safe ici. <9 peut lui donner full et >=T peut l'aider, plus souvent encore si c'est Q+
En plus on a jamais le 4 ici. Lui pourrait l'avoir si il 3bet de temps en temps des Axs, Kxs
Si on just call flop, on joue face up donc facile pour lui.
si on veut pas fold au flop dans ce genre de situation, faut intégrer dans ce jeu des raises style click it back mais pas évident d'équilibrer sa range sur ce genre de moves
faudrait le faire avec 77+, des FDs, un peu d'air bref pas simple...
ya un moment sur FT.com en SH, je faisais pas mal de call/call/call avec une main comme la tienne dans ce genre de situation. Yavait de l'idée mais les vilains étaient pas assez imaginatifs pour que ce soit rentable
Alors autant fold mais ça gonfle

l'erreur ici est pour moi le pf

je suis totalement en désaccord sur l'idée que tu vois vilain comme polarisant sa range de 3b. S'il 3b 5-6%, la présence de kk SC dans sa range ne rend pas sa range polarisée. Elle reste super centrée sur sa range 4 value {TT+ AQ+} avec quelques bluffs. Ce qui me semble très différent.

Seconde erreur : payer car range "ouverte" (me semble plus précis que polarisée qui n'est pas prouvé). Ce n'est pas une raison suffisante pour payer.

Hand 0: 44.218% 43.95% 00.27% 352212912 2130480.00 { 99 }
Hand 1: 55.782% 55.52% 00.27% 444884400 2130480.00 { TT+, AQs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo+ }

2/3 pour value, 1/3 bluf, ça laisse quand même une mauvaise situation pour 99.

Payer implique d'avoir un plan pour la suite de la main, bien plus que juste payer car range de 3b "open". Setminer est une mauvaise option, on rentabilisera à peine sur 50% de la range adverse. Si vilain est vraiment ABC et va très peu 2-barrel, et quasi jamais 2-barrel air, on peut envisager de call flop et jouer turn selon sa ligne. Le problème de ce plan est que notre main n'a pas à être 99 pour le faire. De fait, une main comme KJs serait préférable.

raise flop ne va faire que coucher des mains inférieures et garder en jeu les meilleures. Coucher les inférieures n'est pas forcément un drame vu que bcp auront 25+% d'équité réelle et quelques bluffing cards en plus. .

En gros, quel que soit le flop, on sera toujours dans une situation détestable, avec de fortes présomptions d'avoir la meilleure main mais une relative incapacité à la "défendre"/jouer. 99 est la main parfaite pour se mettre dans ce genre de guessing game où les implieds seront rarement de notre côté.

J'ai toujours un peu la même réaction chaque fois que je vois (ou joue de cette façon) ce genre de main avec une idée "je call car sa range contient des bluffs". Et on verra la suite... Or, la suite, on la connait avec pp9 : ou ça vient un flop à broadways et on giveup, où ça vient low et on a aucune idée de la valeur de notre main.

Je préférerais nettement un raise-call avec K8s "parce que vilain give up bcp turn quand il est payé flop" que r+c 99 "parce que sa range est open". Me semnle être la pire raison d'insister...

J'ai lu tous vos commentaires et je pense que mon erreur est préflop comme l'a fait remarqué kipik.

vivafcna : Les sizings de vilain sont toujours les même et ils sont impossible à analyser donc c'est pas sur ça que je vais m'appuyer pour établir une range pour vilain. En plus ma main est déjà transparente préflop et le board ne m'aide aucunement.

Frame : J'aime pas le minraise turn, je fais fold toutes les mains contre lesquelles j'ai une équité énorme et je garde toutes celles qui me battent déjà, en plus je le connais, il va sûrement me reshove avec la partie de sa range et je n'aurais une équité favorable que contre les draws. En gros, je raise turn, je me commit et si je suis call j'ai une équité largement négative à coup sûr, j'ai une main à showdownvalue avec laquelle j'ai envie que ce soit vilain qui se value tout seul, mais pas trop quand même alors je préfère jouer passivement. Donc d'accord avec rrroouuu c/c c/c c/f.

kipik : Je suis pas tout à fait d'accord avec les ranges que tu proposes, il est capable de descendre sa range de 3bet jusqu'à 23s ce qui va pousser l'équité de mon côté et augmenter sa range de 3bet light par rapport à sa range de 3bet value.
J'ai bien réfléchis et je suis d'accord qu'il vaut mieux fold préflop, quelque soit le board, celui-ci va me poser de gros soucis et c'est ce que je veux éviter pour l'instant justement.

Bro : Je sais pas si les stats de 2-barrels peuvent m'aider, je sais qu'il va beaucoup plus CB dans les 3bet pot et je sais pas comment réagir efficacement face à ça ! Raise flop avec mes airs de temps en temps pour trouver un fold facile si vilain s'accroche... call flop / push turn avec mes draws... avec mes petites pockets (comme ici) le jour où j'aurais un edge sur les joueurs de 200 ???

Pour le coup tu te prends bien la tête pour pas gd chose

Pour moi tu dois re raise pf car au flop vilain qui est un bon reg va cbet la plupart du temps et du coup tu ne sauras pas quoi faire.

Dc s'il a tendance à défendre ses blinds aggressivement (en 3bettant), 4bet comme ça il te laissera + facilement voler les prochaines fois S'il te 5bet tu passes et s'il call ta main se défend au flop (il aura surement AQ)

Da-LuniZ a écrit

kipik : Je suis pas tout à fait d'accord avec les ranges que tu proposes, il est capable de descendre sa range de 3bet jusqu'à 23s ce qui va pousser l'équité de mon côté et augmenter sa range de 3bet light par rapport à sa range de 3bet value.

là, on a une contradiction avec son profil. Si 32s est dans sa range de 3b, alors vilain 3b bien plus que 5 ou même 10%.

kipik a écrit

Da-LuniZ a écrit

kipik : Je suis pas tout à fait d'accord avec les ranges que tu proposes, il est capable de descendre sa range de 3bet jusqu'à 23s ce qui va pousser l'équité de mon côté et augmenter sa range de 3bet light par rapport à sa range de 3bet value.

là, on a une contradiction avec son profil. Si 32s est dans sa range de 3b, alors vilain 3b bien plus que 5 ou même 10%.

Clair si 32s est ds sa range de 3bet, il faut 4bet pf avec pp9.

4bet fold avec 99 c'est quasiment 4bet en bluff. du coup vaut mieux choisir une poubelle pour le faire et pas 99 non ?

Je ocnnais très bien ce joueur, jsute pour dire que c'est un joueur qui merge sa range... il 3bet KJ QJ TQ KQ KT AT AJ AQ JT 99+ parfois 77-88 bien évidemment il raisera des fois des connecteur assosrtis, mais sa range est essentieellemnt composé de ce genre de main contre le BTN, jsute pour dire qu il blluff très peu, et quand il bluff C TOUJOURS en misant petit... par contre j ai remarqué qu il aimait bcp 3 barrel ses 3bet sur flop a tirages... à toi de voir

sinon en ce qui concerne de 4bet avec 99 contre ce type joueur ca sert à rien si ce n est à bluffer... et perdre ses devant lesquelles luniz était devant, on call TOUJOURS

IMO 4bet sans histo contre un joueur qui 3bet aussi peu depuis les blinds est suicidaire avec 99. Par contre, on peut certainement call IP ; on peut aussi fold si vraiment on veut pas mess around.
5% de 3bet, c'est vraiment peu. Qu'il soit polarisé ou mergé, il s'agit toujours d'une range très forte.

Ensuite c'est évident que contre un joueur TAG comme ça tu vas te prendre un CB 100% du temps. Si ça te met mal à l'aise, autant fold PF. Ce qui est important, c'est d'avoir une idée si ce joueur est du genre à multibarrel (et si oui, sur quels boards), ou s'il va CB et give up.
Est-ce qu'il ne barrel que sur scary card (broadways) ou va-t-il mettre la pression sur ce genre de low board en sachant que ta range est weak?

kipik : 32s est dans sa range de 3bet car je l'ai déjà vu le faire, les stats sont contradictoires c'est vrai mais ce n'est pas un robot non plus, ses ranges ne sont pas "bloquées". Je pense possible qu'il augmente son 3bet% contre moi.

cardo : j'aime pas du tout le 4bet bluff, d'une parce que je le maitrise pas et de deux parce que je serais toujours payer par mieux.

Mr Sneeze : je l'ai jamais vu 3 barrel bluff ou avec une simple paire (après ça dépend du board), ce qui me laisse une certaine "visibilité" sur le déroulement de la main, mais apparemment brice n'est pas tout à fait d'accord avec ça.

Vilain hit la river

PokerStars Game #57949506042: Hold'em No Limit (€1/€2 EUR) - 2011/02/20 0:09:33 CET [2011/02/19 18:09:33 ET]
Table 'Nihal XIII' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: farfalla7 (€539.10 in chips)
Seat 2: LuniZ_75 (€200 in chips)
Seat 3: goLIDDL (€376.92 in chips)
Seat 4: BatCountry44 (€203.64 in chips)
Seat 5: EM0oOo0oOo0o (€241.30 in chips)
Seat 6: espinh06 (€127.34 in chips)
goLIDDL: posts small blind €1
BatCountry44: posts big blind €2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
EM0oOo0oOo0o: folds
espinh06: folds
farfalla7: folds
LuniZ_75: raises €3 to €5
goLIDDL: folds
BatCountry44: raises €13 to €18
LuniZ_75: calls €13
*** FLOP ***
BatCountry44: bets €22
LuniZ_75: calls €22
*** TURN ***
BatCountry44: bets €44
LuniZ_75: calls €44
*** RIVER ***
BatCountry44: checks
LuniZ_75: checks
*** SHOW DOWN ***
BatCountry44: shows (two pair, Kings and Fours)
LuniZ_75: mucks hand
BatCountry44 collected €166 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €169 | Rake €3
Board

Y a peut-être un truc à faire turn ?

Genre raise? Non. Surtout avec le . Tu peux fold si tu penses que sa range est trop forte. Le fait qu'il envoie un 2ème barrel avec peu d'équité montre qu'il est prêt à barrel light même sur des cartes qui n'améliorent pas la force de sa range, parce qu'il pense que tu ne tiendras pas la pression avec la majorité de tes mains. Donc t'as tout intérêt à call down à l'avenir.

C'est aussi intéressant qu'il ne value bet pas river alors qu'il hit. Je vois pas bien ce qu'il cherche à induce.

Quitte à bluffer cependant, je préfère transformer ma main en bluff sur la river, où ça sera très dur pour lui de call avec une paire.

aucune raison de bet pour lui river ... il bluff flop/turn, il hit river so avec la SD value y'a pas raison de bet !

mouais
en même temps, il est jamais derrière à la river. Et il peut value sur quelques mains...