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Pas d'action au flop, je touche top 2 à la turn et me prend un raise plutôt inattendu.
Peu d'infos sur vilain, je dois avoir un sample de 80 mains seulement, il a été plutôt passif jusque là: 20/5 0% de 3bet.

PokerStars Game #61431214828: Hold'em No Limit (€0.02/€0.05 EUR) -
2011/04/28 22:35:20 CET [2011/04/28 16:35:20 ET]
Table 'Gudula X' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: sebbtz64 (€6.19 in chips)
Seat 2: CtrAltSup (€5.47 in chips)
Seat 3: gros2607 (€1.86 in chips)
Seat 4: guepiot54 (€3.54 in chips)
Seat 5: edv_73 (€5 in chips)
Seat 6: dams0663 (€6.16 in chips)
sebbtz64: posts small blind €0.02
CtrAltSup: posts big blind €0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sebbtz64
gros2607 has timed out while being disconnected
gros2607: folds
guepiot54: calls €0.05
edv_73: raises €0.15 to €0.20
dams0663: calls €0.20
gros2607 is disconnected
sebbtz64: calls €0.18
CtrAltSup: calls €0.15
guepiot54: calls €0.15
*** FLOP ***
sebbtz64: checks
CtrAltSup: checks
guepiot54: checks
edv_73: checks
dams0663: checks
*** TURN ***
sebbtz64: bets €0.65
CtrAltSup: folds
guepiot54: folds
edv_73: folds
dams0663: raises €0.95 to €1.60
sebbtz64: ?

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Il peut aussi faire ça avec K7 K4 J7 J4 voir any K ou un ppA joué avec les pieds et ptet même un & autres , vu le niveau de la NL5... (y a biensur les sets mais bon, on peut pas le mettre uniquement là dessus non plus)

Perso je flat et à moins d'un club, je c/c any river

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20% c'est une moyenne
ici, il est au bouton, facing limp+iso, sa range est relativement différente

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Fold, vilain a je pense toujours au moins top two paires si il raise turn. Et là un petit brelan de 7 ne me surprendrait pas.

Je pense que je call quand même et que je bet/fold river; bet 1/3 du pot vilain ne fera surement pas gaffe au sizing

Avais pas vu le 20/5, néanmoins, il a une range beaucoup plus ouverte au BTN donc on vire quand même pas mal de DP citées plus haut.

En revanche, j'en vois pas mal faire ça avec un K (ou ppA jouée avec les pieds) ici ou biensur les sets et autres combos draws...

Après faut voir son AF (et par street) mais sur 80 mains...

Je reste sur mon flat et c/c any river sauf si bet trop fort genre AI river (nh gg next)

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Un joueur passif en NL5 ne bluffe jamais sur ce spot. Lorsqu'un joueur passif raise, il a une main. Après il est difficile d'estimer si vilain est suffisamment content avec KQ pour check-raiser. Dans un multiway comme ça, il est tout de même probable qu'on ait un set en face. Fold est pas affreux, notamment parce qu'on bloque des combos de top pair.
Vilain a jamais un draw c'est certain.

clair

K7s/K4s plus probable. Hic : il reste 1 K7s et 2 K4s. Après, vu sa passivité pf, AK, KQ sont encore possiblement dans sa range. Plus un très probable KJ. MW IP, j'espère quand même pour lui qu'il aurait bet 77 ou 44 même si, obv, rien d'obv en NL5 chez un 20/5. JJ est plus probable mais, là aussi, il reste 1 combo.

J'aurais vraiment du mal à give up ici. Et je me tate franchement à 3b...

déjà t'aurais pas du call KJs OOP dans un pot raisé avec un payeur. Squeeze ou fold.
Après, top 2 au turn, faut get in pour moi. limite ce serait le limper qui te ferait ça il aurait souvent un set. Mais là ya une bonne part de la range que tu bas donc call et push river si le FD manque. c'est ce qui te permet le mieux de valuer les dps que tu bas.
Si tu raises ici, il suivra avec DP mais il suivra aussi avec set. si la flush rentre river il checkera parfois behind avec set ou misera petit. Par contre, il suivra avec toutes les DP que tu bas si le FD miss. ya que contre les paires + fd que call est mauvais ici mais je pense aussi qu'il raise pas un fd turn en NL5.

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nan c'est pas guepiot qui raise c'est celui qui a cold call le raise
je suis d'accord qu'il montrera de temps en temps 44 ou 77 mais ici on a vraiment le top de notre range. je sais pas folder top 2 ici mais je pense vraiment que raise ici revient à value seulement les mains qu'on peut également value river et qu'on bat et à s'empaler contre les sets

Jpense voir un set chez vilain tout le tps sur ce spot.

tu réduis vraiment sa range à 44 et 77 et donc tu foldes les top 2 ?
je suis sûr que tu vas répondre que en NL5 oui et que en NL100+, la range du vilain est forcément plus large Donc oui en NL5 et non à ta limite et... t'as surement raison

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TheBrother a écrit

tu réduis vraiment sa range à 44 et 77 et donc tu foldes les top 2 ?

je suis sûr que tu vas répondre que en NL5 oui et que en NL100+, la range du vilain est forcément plus large Donc oui en NL5 et non à ta limite et... t'as surement raison

Même en NL100+ ça me paraît pas un spot où on va voir beaucoup de bluff, vu la texture du board et le fait que ce soit un gros multiway. Donc, notamment en NL5 pour un joueur catégorisé comme passif, il ne raise que pour value. Même si ya peu de combos de sets, ya aussi très peu de moins bonnes doubles paires qu'il peut avoir dans sa range (74 rly?) ET on bloque pas mal de combos.
IMO c'est précisément le spot où on va avoir du mal à fold parce qu'on a top 2. Pourtant, avec les éléments qu'on a, tout indique qu'on est battu. Ce qui veut pas dire qu'un call serait mauvais pour autant, c'est assez close en fait je pense.

Le raiser est au bouton, donc s'il a un set (44 77 JJ) il l'a slowplayé au flop. C'est quand même un play bizarre dans un 5 way.

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