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NL25FR : deux laydowns difficiles. Vos avis SVP

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1

Ici, on est sur une table full ring tombée en 3 handed. je joue avec ce vilain depuis quelques minutes.
Il est 66/44/3,8 avec 8,7% de 3bet

PokerStars Game #61506075899: Hold'em No Limit (€0.10/€0.25 EUR) - 2011/04/30 19:10:59 CET [2011/04/30 13:10:59 ET]
Table 'Medea VII' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: esvo15 (€9.65 in chips)
Seat 3: BRO_LASTICOT (€59.72 in chips)
Seat 6: web fanatic (€27.38 in chips)
web fanatic: posts small blind €0.10
esvo15: posts big blind €0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO {Q-Hearts}{Q-Clubs}
HERO: raises €0.50 to €0.75
web fanatic: calls €0.65
esvo15: calls €0.50
*** FLOP *** {9-Hearts}{5-Diamonds}{Q-Spades}
Ici je crois l'avoir attrapé bien comme il faut.
web fanatic: bets €1
esvo15: folds
HERO: raises €2 to €3
web fanatic: calls €2
*** TURN *** {9-Hearts}{5-Diamonds}{Q-Spades} {6-Diamonds}
web fanatic: bets €3
HERO: raises €5.75 to €8.75
web fanatic: calls €5.75
*** RIVER *** {9-Hearts}{5-Diamonds}{Q-Spades}{6-Diamonds} {7-Diamonds}
web fanatic: bets €14.88 and is all-in
Et ici, je crois que je ne bas plus rien de ce qui value. Ya pas de raison qu'il ait un 8 certes. Mais jamais il value un set ici, une DP encore moins. Alors je crois que mon top set n'est plus qu'un bluff catcher. Vu ma ligne raise flop, raise turn, je ne vois pas pourquoi il penserait que je vais folder. Donc je crois qu'il bluffe pas.
Discuss.
HERO: folds
Uncalled bet (€14.88) returned to web fanatic
web fanatic collected €24.07 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €25.75 | Rake €1.68
Board {9-Hearts}{5-Diamonds}{Q-Spades}{6-Diamonds}{7-Diamonds}
Seat 1: esvo15 (big blind) folded on the Flop
Seat 3: HERO (button) folded on the River
Seat 6: web fanatic (small blind) collected (€24.07)

ici, le vilain qui push est 13/10 avec 2,4% de 3bet sur 2K6 hands.
Je call préflop avec la pos parce que rakerstar.fr est bon et aggro et qu'il ne pourra pas me mettre sur KK. Alors que si je 4bet, je suis plus ou moins face up.
Sur le push de fejoa, je ne le met sur rien d'autre que AA.
Discuss
PokerStars Game #61511611242: Hold'em No Limit (€0.10/€0.25 EUR) - 2011/04/30 21:24:36 CET [2011/04/30 15:24:36 ET]
Table 'Sisyphus VII' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: fejoa (€25 in chips)
Seat 2: emaus55 (€7.96 in chips)
Seat 3: rakerstar.fr (€31.39 in chips)
Seat 4: poker_vegas (€26.52 in chips)
Seat 5: HERO (€49.94 in chips)
Seat 6: krelian666 (€24.16 in chips)
Seat 7: jpm25000 (€15.20 in chips)
Seat 8: mimich63 (€23.64 in chips)
Seat 9: diaouled (€25.17 in chips)
krelian666: posts small blind €0.10
jpm25000: posts big blind €0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO {K-Spades}{K-Hearts}
mimich63: calls €0.25
diaouled: folds
fejoa: raises €1 to €1.25
emaus55: folds
rakerstar.fr: raises €2.50 to €3.75
poker_vegas: folds
HERO: calls €3.75
krelian666: folds
jpm25000: folds
mimich63: folds
fejoa: raises €21.25 to €25 and is all-in
rakerstar.fr: folds
HERO said, "kk no good"
HERO: folds
Uncalled bet (€21.25) returned to fejoa
fejoa collected €11.85 from pot
fejoa: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot €11.85 | Rake €0
Seat 1: fejoa collected (€11.85)
Seat 2: emaus55 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: rakerstar.fr folded before Flop
Seat 4: poker_vegas folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: HERO (button) folded before Flop
Seat 6: krelian666 (small blind) folded before Flop
Seat 7: jpm25000 (big blind) folded before Flop
Seat 8: mimich63 folded before Flop
Seat 9: diaouled folded before Flop (didn't bet)

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

2011-05-01 12:45

TheBrother (Hors Ligne) A écrit 7192 posts
depuis 2007-02-15

Moderator

2

La deux est ptet ok, j'en sais rien. J'imagine qu'en NL25 FR les dynamiques sont trop passives pour envisager que vilain bluff ici. Reste à savoir s'il peut avoir AK / QQ.

La une me semble un snap call par contre. N'oublie pas que t'as pas besoin d'être devant si souvent avec les odds. Vilain a l'air d'un gros oiseau, et ya quasiment aucun combo de 8x qui a pu arriver là. Tu dis qu'il value pas moins bien river: je ne vois pas pourquoi un fish ne pourrait pas jouer double paire ou set comme ça. Surtout il peut bluffer supra souvent sur cette river. Il est juste en carnaval super souvent que tu peux difficilement envisager d'être mort plus de 70% du temps. Nitty fold IMO.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2011-05-01 14:49

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

3

Ola la communauté, ola TheBrother,

Je me permets de te demander des petits renseignements afin de pouvoir à l'avenir comprendre tous les posts de pn. Donc si tu prenais 5 mn de ton temps pour y répondre, ca ferait zizir.
1/
66/44/3,8 : VPIP/PFR OK. 3,8? est-ce que c'est CALL OPEN que je vois aussi sur mon tracker et je ne sais pas ce que cela veut dire? (j'ai téléchargé HM hier soir et je n'y comprends rien pour le moment).
DP?
Tu crois qu'il ne bleuffe pas à la R. Cela veut-il dire que sur les autres street, il bleuffait, ou qu'il pédalait?
Moi je le mets bien sur 99, et donc je call.
2/
2,4% de 3bet : ca veut dire qu'il 3bet qu'avec le top des premiums, KK+, soit AA vu que tu as les K?
aggro : aggressif?
face up : visible?
Ca fait quand même mal au derrière de jeter KK, pourquoi n'aurait-il pas QQ, voir AKs? Range QQ+/AKs n'aurait pas 1 stat de 2,4% de 3bet?
Perso, dans tous les cas je call (c'est mon niveau de poker actuel qui parle, maois je me soigne docteur...).

Bonne journée.

2011-05-01 14:57

bestofparis (Hors Ligne) A écrit 44 posts
depuis 2007-09-20

Beginner

4

Impossible pour moi de fold la première, la line de vilain ne représente pas FD et encore moins une suite, rien que pour ça je vais call.

Impossible aussi de fold KK préflop pour moi même si vilain a très souvent les as, surtout que tu flat call un 3bet, pourquoi faire ? NYBR 5bet ?

2011-05-01 15:10

Da-LuniZ (Hors Ligne) A écrit 947 posts
depuis 2009-05-31

Senior

5

Perso je ne peux pas envisager un fold sur ton KK ! Peut être le fait que je ne sois pas un joueur de CG cependant un raise allin pf avec les AA ? il doit pas avoir envi de faire de value alors ... De plus pk avoir payé le premier raise si tu n'es pas prêt à aller au bout ?

Tiens bon M{a-Hearts}G !

2011-05-01 15:11 / 2011-05-01 15:14

jsuisNRV (Hors Ligne) A écrit 2356 posts
depuis 2010-10-06

Maniac

6

Tu dis qu'il value pas moins bien river: je ne vois pas pourquoi un fish ne pourrait pas jouer double paire ou set comme ça

Voilà, en plus un DB 1/2 pot flop, pour moi il a clairement une de ces mains, il aura jamais la flush, et un 8 est TRES improbable, je snapcall imo. (je pense que tu t'autovalue, c'est un donk, il réfléchit pas et se voit gros avec DP/set, et il aurait souvent raison)

Pour la 2, j'ai pigé pourquoi tu flat mais justement, le fait de flat rend sa main à priori moins bonne et quasi 3% de 3b, ce n'est pas que ppA ppK donc je call aussi.

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-05-01 16:07 / 2011-05-01 16:08

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

7

moi je suis pas asez fort pour fold, je call les 2 ... en faite la 2 avec ton cold-call, je fold encore moins ! Si tu 4bet et l'aute 5bet shove, la ok, mais sinon can't fold !

« Si ils relancent, je les 3-bet. S'ils 4-bet, je les 5-bet. Et si ils 6-bet, ben je passe vu que j'ai une poubelle. » Ludovic "Sir Cuts" Lacay
Du changement ... http://blogs.pokernews.com/fiskeninho/du-changement.htm

2011-05-01 16:56

fiskeninho (Hors Ligne) A écrit 5183 posts
depuis 2007-12-18

Poker Wizard

8

Deux mains intéressantes ;-)
Et deux mains ou je doute trouver le bouton fold ... espérons qu'un jour j'y arrive Wink

2011-05-01 17:12

Ggy67 (Hors Ligne) A écrit 240 posts
depuis 2010-08-28

Advanced

9

.

...............I was here.........................

2011-05-01 18:37 / 2011-07-16 02:45

miroula (Hors Ligne) A écrit 4419 posts
depuis 2007-05-04

Maniac

10

la 1: je paye,et je sais que contre ce genre de dindon,je perd Blush
la 2: je 4bet,si il 5 bet,je shove et je suis derriere! Drink
et pour finir,je reload en me disant que je suis trop con de pas fold les 2 fois!! Drunk

2011-05-01 18:44

JeSuisUnLooser (Hors Ligne) A écrit 2077 posts
depuis 2011-01-28

Maniac

11

si tu as un carré, tu le fold car il y a une quinte flush possible backdoor ?
sans dec, affreux tes fold.. Crying
fais un break, tu as du prendre une série de bad je pense Whistling

2011-05-01 19:24 / 2011-05-01 19:24

foulmax (Hors Ligne) A écrit 60 posts
depuis 2011-02-15

Beginner

12

la 2, bon pourquoi pas si t' aimes fold KK de temps en temps comme tous les joueurs de fr, mais la 1 jamais de la vie!!! faut voir ce qu'il pense être un range de value. pour lui t'as facilement AQ imo, de bluff à thin value tu bats trop de mains pour fold

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2011-05-01 20:06

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 5615 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

13

tu as du prendre une série de bad je pense

Ca c'est peu de le dire, il run comme un Dieu notre bon Bro Big Grin (quoiqu'en ce moment, je dois me rapprocher de son niveau ROFL )

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-05-01 20:10

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

14

miroula a écrit

fold KK Sick limite punissable de prison ce fold Poker Face

le mec est un nit de chez nit. jamais il a AK, QQ ici. C'est comme moi ou AA
Me dis pas que tu connais pas cette sensation : tu appuies sur le bouton call et il te montre les A et... tu n'es pas du tout surpris. juste tu le savais Smile

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

2011-05-01 23:48

TheBrother (Hors Ligne) A écrit 7192 posts
depuis 2007-02-15

Moderator

15

Framepler a écrit

tu as du prendre une série de bad je pense

Ca c'est peu de le dire, il run comme un Dieu notre bon Bro Big Grin (quoiqu'en ce moment, je dois me rapprocher de son niveau ROFL )

je runne effectivement pas top mais en limitant aux max le tilt, je perds pas trop de sous. En attendant des jours meilleurs.

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

2011-05-01 23:51

TheBrother (Hors Ligne) A écrit 7192 posts
depuis 2007-02-15

Moderator

16

Me dis pas que tu connais pas cette sensation : tu appuies sur le bouton call et il te montre les A et... tu n'es pas du tout surpris. juste tu le savais

Chez moi, c'est exactement la même... ou alors je sais que je vais me faire suckout, 2 fois arrivées aujourd'hui encore KK < AJs qui fait DP et KK < A8s (le même mec omg) qui fait flush, juste lol ROFL Crying

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-05-02 00:06 / 2011-05-02 00:07

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

17

foulmax a écrit

si tu as un carré, tu le fold car il y a une quinte flush possible backdoor ?

sans dec, affreux tes fold.. Crying

fais un break, tu as du prendre une série de bad je pense Whistling

je peux te demander en quoi tu joues ?
parce que je suis pas vriament un nit mais bon
j'essaie de poster un truc où ya à réfléchir. Si on veut juste se dire bah j'ai second nuts je paye et si il a nuts bah setup. Oui c'est facile de se dire ça. Je me le dis souvent d'ailleurs quand on me montre les nuts contre mes seconds nuts. Et puis je me dis aussi, si tu avais réfléchi yavait moyen de folder.
Etre capable de faire de gros folds ne veut pas dire qu'on est un nit absolu.
Je suis ici depuis quelques années, tout le monde sais que je ne suis pas un nit mais bon du haut de tes 2 mois de présence, tu as tout jugé en un clin d'oeil. Merci d'être venu et puis merci de repartir aussi à chaque fois que t'aura rien de construtif à apporter à une réflexion.

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

2011-05-02 00:10 / 2011-05-02 12:43

TheBrother (Hors Ligne) A écrit 7192 posts
depuis 2007-02-15

Moderator

18

.

...............I was here.........................

2011-05-02 01:23 / 2011-07-16 02:44

miroula (Hors Ligne) A écrit 4419 posts
depuis 2007-05-04

Maniac

19

j'ai 2 mois de forum, mais je joue au texas depuis 8ans maintenant, je joue online et en live
alors je me suis permis de commenter mais c'est vrai sans trop détailler Whistling
mais bon, avec le brelan max tu crains quoi? une quinte s'il a joué 88 comme un bourrin, on en voit, mais quand même
AQ/KQ ou 99 il aurait pu le jouer comme ça, après que ce soit à carreau ou pas, vu qu'il a mis la moitié de son stack, il est presque obligé de transformer en bluff.. ou pas
mais bon, comme il y a plus de AQ/KQ dep que suited à carreau et que le pot est de 25€ quand il envoie les 14€ qui lui reste, ca devient infoldable pour moi, même s'il a touché la flush Big Grin

2011-05-02 03:05 / 2011-05-02 03:10

foulmax (Hors Ligne) A écrit 60 posts
depuis 2011-02-15

Beginner

20

TheBrother a écrit

Me dis pas que tu connais pas cette sensation : tu appuies sur le bouton call et il te montre les A et... tu n'es pas du tout surpris. juste tu le savais Smile

Cela s'appelle un biais cognitif. Ne me dis que tu n'as jamais été surpris de voir vilain dévoiler un A4s tout pourri... (le A4s est un exemple Smile )

2011-05-02 12:17

Da-LuniZ (Hors Ligne) A écrit 947 posts
depuis 2009-05-31

Senior

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