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Bonjour à tous,
J'aimerais avoir votre avis sur un coup que j'ai eu hier à ce tournoi, alors allons y étape par étape, mon but est de jouer très serré et de ne jouer que les top 10 des mains en attendant un joli coup de façon à grossir mon tapis et ainsi me permettre un peu plus de folie sur la suite.
On joue là la quatrième main, par conséquent, premier round 25-50, quatrième main, en deuxième de parole je découvre AA, comme je vous le disais et afin de recueillir vos impressions au coup par coup, à ce moment là, que faites vous?

Je précise, que j'ai couché mes trois mains précédentes, A-3 coeur, une poubelle, et A-7 dépareillé

Raise obv, dis en + sur le coup parceque l'analyse PF UTG+1 avec AA en mains sans infos sur les adversaires (4 mains only) est assez sommaire.

Fold obv, tu n'as pas encore assez d'infos sur tes adversaires...
Ok raise, mais accélère un peu quand même sur le déroulement du coup.

Ok, je raise à 300, soit 6 fois la big blind, effectivemment je n'ai pas assez d'infos sur les autres adversaires, si ce n'est que ça bluff pas mal sur les coups précédents. A savoir la première main, un face à face qui fini par une couleur carreau hauteur roi, le gars à KK servi, l'autre a dû jeter sa main JQ carreau 4 carreau sur la table. Pour en revenir au coup, je suis suivi deux fois par ces deux gars là donc, le flop tombe, 3-5-7. A noter qu'ils sont en position 10 et 1, et moi en 8 sur la table, le client en position 1 est celui qui a gagné le coup de la première main et pris la moitié du tapis du second.
A la tombée du flop donc, je bet 1000, suivi par le gars en 10, et relancé à 2500 par le gars en 1.
A ce moment là, que faites-vous?

Déjà tu relances bcp trop fort pf, x6 (no offense) même en live c'est n'importe quoi. Idem pour le cb, le pot bet ici est inutile même sur un board aussi safe. Un flat plus un reraise vs 2 PROFILS INCONNUS (même supposés fishy) te posent beaucoup de problèmes. Si tu payes, tu es commit, tu es obligé d'aller au bout, et tu peux jouer ici vs nuts ou air (a7 PAR EX, OU 64S°).... Si tu avais misé moins fort sur les deux streets précédentes, tu ne te serais pas trouvé dans un spot aussi moisi.
Donc je shove, et je me tape la tête d'avoir aussi mal joué le coup.

Oui, je sais bien, en théorie j'aurais dû faire une relance x 3 ou 4, mais le cul entre deux chaises, parce que je veux pas faire rentrer des poubelles dans le coup...
Bref toi tu jettes?

non je shove perdant...

tirage flush au flop ?

J'aime pas l'ouverture à 300, tu montres que tu veux protéger ta main (voire même ne pas jouer le coup), ton C-Bet est standard donc ton adversaire peut très bien te mettre sur AK qui veut prendre le pot au flop. utg+1 avec AA pour moi c'est relance standard à 3BB et si t'es 3-betté tu 4-bet très cher?
Ensuite j'aime pas l'ouverture à 1000, je préfère check raise ou check call, AA c'est bien préflop mais sur ce genre de scary board (caller 300 avec 46s serait pas si scandaleux) tu vas juste coucher les mains que tu bat (a part peut-être 88 99 TT) et être payé voire relancé par les mains qui te battent (33 55 77 46). Un check te permet à la fois de controler le pot mais aussi d'induce bluff et de value ta main.

Dans la situtaion actuelle, jeter AA serait ultra weak là donc 2 solutions : boite directe si tu les met sur un tirage ou une paire pourrie ou call et selon le turn check call jusqu'au bout ou envoyer au turn.

bksinn a écrit

non je shove perdant...

PARCE QUE LE GARS n'a souvent qu'un 6, parce qu'on est en début de tournoi, parce que je veux être respecté à la table, parce qu'a priori je joue contre des joueurs live, qui s'envoient en l'air avec tp, parce que je viens de voir le coup précédent, parce que j'ai déjà investi presque le tiers de mon stack, parce que wtf...

Alors il semble que j'ai mal joué le coup...
Sur sa sur-relance je met boite, en tout mes 6000 chips y sont, il me paye avec 55 pour son brelan , les turn 2-K n'y changeront rien. Pour répondre à ta question, non aucun tirage couleur au flop, un flop très "multicolores"

après prendre 555 contre AA à la 4eme main c'est quand même un beau coup de poisse.

Merci...
Non, mais je dois certes manquer d'expérience, mais je rage quand même parce le facteur chance est pour moi bel et bien présent au poker.
Faut dire que j'aime pas jouer les paires d'as, en discutant avec certains, j'ai eu de tous les avis, le premier bet devait être plus élevé ce qui est pour moi inconcevable déjà que je faisais un peu overbet. Mais si on imagines boite direct au flop, le gars avec son 555 masqué me suis quand même je pense, donc pas sûr que beaucoup s'en seraient mieux sortis que moi sur ce coup, qui n'a pas eu un coup de chaud en voyant AA avec un flop bien pourri?

Non c'est pas un coup de poisse. C'est super évident que tu as un monstre PF quand tu relances aussi fort en début de parole, surtout en ayant joué tight avant. Donc le pot est déjà gros et tu CB assez fort sur 357 contre 2 adversaires catégorisés comme faibles: qu'est-ce que tu crois que tu représentes? Une grosse overpaire tout le temps.
Et vu que peu de gens foldent correctement leurs overpaires, quand vilain raise ce flop il est toujours en value. IMO tel que joué c'est un easy fold au flop, surtout en début de tournoi avec la profondeur restante.

Mais un conseil: c'est pas en ne jouant les premiums et en les jouant de manière transparente que tu vas réussir à avoir un edge. C'est facile de jouer contre toi si tu décides de faire ça, tu peux aussi bien retourner tes cartes. Alors évidemment, yaura toujours des dindons pour payer. Mais les dindons sont pas toujours stupides non plus, et ils vont pas te donner aussi facilement de l'action que tu voudrais en avoir avec tes monstres. Ou alors seulement quand t'es derrière.
My 2 cents.

un truc important à ne pas oublier : AA c'est très fort préflop, après ce n'est qu'une paire donc il faut être prudent, surtout quand on est encore deep.
Après honnetement, je pense que même si ç'aurait pas été de la même manière je me serais broke aussi sur ce coup là, trop envie de doubler en début de tournoi !

"Pas un coup de poisse" : c'est quand même moche !
après clair qu'il joue open cards mais de toutes façons, même s'il camoufle sa main il est dans la merde puisque l'adversaire aurait raisé de la même manière et en ayant joué AA moins violemment préflop la surrelance s'impose au flop dans ce cas là.

Sinon tout à fait d'accord avec Sneeze sur tout son second paragraphe.

"IMO tel que joué c'est un easy fold au flop, surtout en début de tournoi avec la profondeur restante."
Donc toi tu aurais genre 3bet? Aurait peut-être été payé une fois ou deux de plus au passage, et qu'au flop tu aurais tout simplement laché l'affaire?
Ok, nouveau cas de figure, je checke, les deux autres aussi? Turn, 2, même constat, ça checke, river K, il peut se passer pleins de choses, le gars peut me faire croire qu'il est sur K et qu'il cache finalement beaucoup mieux ou je ne sais quoi!

après prendre 555 contre AA à la 4eme main c'est quand même un beau coup de poisse.

Mouais enfin post flop c'est pas comme si c'était pas évitable dans l'absolu. Imo ici ça l'était : vu les live-tards qui peuplaient le field, et qui sont souvent assez passif, s'envoyer en l'air au 1er level du tournoi avec les As dans un multiway est une erreur. Obv pot control dans ce spot, et relance moins forte pré mais ça on l'a dit... As played, bah on va pas bet pot/fold car ça serait assez horrible, et si call, vu la texture du board, aucune carte ne changera grand chose à l'action donc tout partira turn/river anyway imo. As played shove est effectivement la meilleure solution, la mass value que tu prends sur les mains que tu bats avec lesquelles les live tards vont s'envoyer en l'air compensera UN PEU toutes les fois (cad le plus souvent obv) où tu es crush...

Oui moi aussi d'accord avec Sneeze sur le deuxième paragraphe, mais je rappelle que ce n'est qu'une stratégie de début de tournoi que je m'étais fixé.
Maintenant imagine que je touche un A à la turn ou la river comme ça arrive parfois, je remporte le pot et monte à 13000 jetons au bout de 5 minutes, crois moi à ce moment, ma façon de jouer s'ouvre, je varie plus facilement mes moves, et en même temps je suis à l'abri pour un petit moment...

Pourquoi c'est moche? Vous vous rendez pas compte qu'il n'est pas bon d'engager son tapis dans toutes les situations avec seulement une paire?

Si on avait 30bb je dis pas. Mais là 120bb en début de tournoi? La profondeur des tapis est un facteur dynamique, la valeur des mains n'est pas statique.

A noter que même si on avait fait une relance plus faible PF, je fold quand même lorsque relancé sur un tel flop. Ya très peu de tirages qui vont semi-bluff. Et vilain ne va certainement pas raise 78 ou TT pour value sur ce flop. En tout cas on a pas cette information pour le moment, donc on peut clairement opter pour une ligne conservatrice.