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vilain nitty. Pas un gros sample mais, a priori, très très nitty.

je ne suis même pas sûr que le 4b soit correct avec KK...
Quid de la suite ? cb quand même ? cc turn ? bet-fold ?

Winamax Poker - CashGame - HandId: #1238514-2062-1304176852 - Holdem no limit (0.25‚/0.50) - 2011/04/30 17:20:52 UTC
Table: 'Matoury' 5-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: Renyone (54.51)
Seat 2: zidus2000 (66.64)
Seat 3: shark007 (54.98)
Seat 4: pepite69270 (56.86)
Seat 5: kipik (50.39)
*** ANTE/BLINDS ***
zidus2000 posts small blind 0.25
shark007 posts big blind 0.50

Dealt to kipik

*** PRE-FLOP ***
pepite69270 folds
kipik raises 1 to 1.50
Renyone raises 3 to 4.50
zidus2000 folds
shark007 folds
kipik raises 7.50 to 12
Renyone calls 7.50

*** FLOP *** (pot 24.75)
kipik checks
Renyone checks

*** TURN ***
kipik checks
Renyone bets 12.50
kipik folds

Le 4bet est correct parce que sa range est très forte et que tu es prêt à stack off PF. A moins que tu n'y sois pas prêt? Beaucoup de nits vont quand même auto stack off avec QQ+ / AK.
Une fois qu'il flat le 4bet, c'est vrai qu'il est difficile d'imaginer sur quoi on peut tirer de la value sur ce board vs un nit, donc je pense que ta ligne est pas dégueu.

Main bizarre.

Le 4bet est correct parce que sa range est très forte et que tu es prêt à stack off PF

Aucun blem avec le 4b tout à fait normal, à partir du moment ou il call, tu as le pire flop et encore pire turn ever, ici check fold ici, tu bats plus rien sauf pp9 et AQ?

Je suis ok pour le 4bet, je vais cb de temps en temps pour value AK et JJ au flop. A la turn obvious c/f.

je cbet quand même mais avec l'idée de fold dès qu'il y'a de la résistance ... mais c'est vrai que comme dit Sneeze c'est une main bizarre dans le sens ou on give-up KK alors qu'on est le 4betteur mais en même temps on ne peux rien faire d'autres ...

franchement, je me vois pas cb pour fold. ET encore faut-il que vilain raise. Et cb pour value, même si théoriquement JJ/AK = 14 combos vs 9 pour QQ/AA, il faut imo sérieusement pondérer entre le fait que vilain ne 3b peut-être même pas JJ, ou ne call pas le 4b, et ne va pas non plus systématiquement call flop avec (JJ ou AK). Ca me semble de fait bien plus close que 14/9, surtout si on ajoute la proba de fold JJ/AK et/ou de bluff sur lequel on ne peut rien.Sans compter non plus ce qu'on fait ensuite si vilain cold call. Même un cb 1/3 pot nous laisse moins d'1 PSB. Sur safe turn/river, cf ? cc ? ckck-cc? cf? bet le reste turn sur safe? bet river si turn checked? On ajoute dans ce cas des implieds à notre équation. En réduisant à chaque bet le ratio favorable...

y' un thread un peu similaire sur le cp (on 3b AQ, BB cold call) et plus je joue, plus je travaillle notamment les problématiques de range manipulation, moins ça a de sens. bet 4 value pour give up sur résistance alors que la range de value est super thin, je bloque de plus en plus. bet pour call sur relance alors que facing une range strong, c'est ridicule. Même si le call en lui-même se retrouve avec une cote correcte/acceptable, il n'en reste pas moins que l'ensemble de notre ligne sera EV-

si vilain ne commet jamais de grosse erreur avec JJ/AK sur ce spot, alors on a imo plus intérêt à limiter nos erreurs à de petites qu'à augmenter celles-ci quand vilain a QQ/AA. Si on pousse à l'extrême et qu'on suppose que vilain n'a jamais JJ pf et fold systématiquement AK flop, alors cbet est absurde. Dans la réalité, c'est évidemment improbable. Néanmoins, en décidant de cbet, on va tendre la situation vers ce point extrême plutôt que l'inverse. Pour break even, il faut quand même que, sur les 14 occurences de JJ/AK possibles, vilain call avec 9 au flop. et, donc, qu'il 3bet, call 4b (et ne 5b pas, notamment AK. il est nit nit donc pas impossible) et ne fold ni ne relance flop... 63% du temps avec JJ/AK (et même un peu moins puisqu'il va parfois améliorer son AK/JJ alors qu'on a seulement 2 outs pour améliorer si behind) . Me semble totalement surréaliste...

après, j'aurais pas dû mettre le turn qui est sick mais very ez. Plus demander quel plan sur "safe" turn/river/T+R ?