Forum Poker

On est encore en milieu de tournoi (doit rester 74 joueurs). Aucune infos encore sur les vilains à la table, j'ai été bougé ya une orbite. J'ai raise quelques mains et 2nd barrel un type sur baby board pour fold sur son CR turn. Donc je dois avoir une image relativement active mais pas trop out of line.

Sur ce flop, est-ce qu'on tend vers un fold ou vers un stack off?

***** Hand History for Game 530690453105 ***** (On Game)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, May 03, 10:52:04 ET 2011
Table Table 9 30690453 (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 9: REDGE33450 ( $3017.00 USD )
Seat 10: YANEKEN29 ( $2832.00 USD )
Seat 2: MrSneeze ( $4681.00 USD )
Seat 3: Noardezir ( $5528.00 USD )
Seat 4: bebeteshow ( $14747.00 USD )
Seat 5: XXRXX ( $9476.00 USD )
Seat 7: Albanescu ( $34740.00 USD )
Seat 8: maurizi ( $3813.00 USD )
REDGE33450 posts ante of [$20.00 USD].
YANEKEN29 posts ante of [$20.00 USD].
MrSneeze posts ante of [$20.00 USD].
Noardezir posts ante of [$20.00 USD].
bebeteshow posts ante of [$20.00 USD].
XXRXX posts ante of [$20.00 USD].
Albanescu posts ante of [$20.00 USD].
maurizi posts ante of [$20.00 USD].
REDGE33450 posts small blind [$100.00 USD].
YANEKEN29 posts big blind [$200.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to MrSneeze [ ]
MrSneeze raises [$525.00 USD]
Noardezir folds
bebeteshow calls [$525.00 USD]
XXRXX folds
Albanescu folds
maurizi folds
REDGE33450 folds
YANEKEN29 folds
** Dealing Flop ** [ , , ]
MrSneeze bets [$788.00 USD]
bebeteshow raises [$3100.00 USD]
MrSneeze ?
Me reste environ 4000 derrière.

Je stackoff je pense, vilain sera souvent sur un tirage pique je pense. après pas de chance si il a ou .
Le problème c'est que tu n'a aucune fold équity vilain aura une cote de 9/1.

Là c'est vraiment tres vilain dependent... si on a un gros fish/maniac qui fait un peu tout et n'imp et/ou veux abuser de son gros stack, c'est un flashShove, sinon c'est un clear fold avec ton image justement... et puis t'as encore 20BB, t'es pas mort

Pour moi c'est fold sans info sur vilain

vivafcna a écrit

Je stackoff je pense, vilain sera souvent sur un tirage pique je pense. après pas de chance si il a ou .

Le problème c'est que tu n'a aucune fold équity vilain aura une cote de 9/1.

Pas sur que sa range se limite à KQ et 88 mais bon ...

même en étant large, genre {TT-88, As2s+, KTs+, QsJs, QsTs, JsTs, Ts9s, 7s6s, KJo+ }, t'es jamais que sur un 3:2 (on peut ouvrir encore, mais les A8o vont équilibrer les K9-K8, changera pas grand chose au final, la majorité des draws sont des flips, pas besoin de beaucoup de KX dans son range pour te rendre la situation mauvaise). Et tu t'es mis dans une situation où tu as du 2:1 sur le call (te reste pas 4k derrière mais 3350).

A partir du moment où tu cb ce flop, tu ne te laisses pas d'autre issue que de call en priant qu'il spazzz 99/A8...

Snap fold, sur un board k hi, si le cb ne passe pas vs vilain compétent, c'est qu'il a du lourd, kq peu probable, ak très possible vu ta profondeur, et set encore plus envisageable. Il te reste 20 BB, le spot est moisi imo ici. Je pense par ailleurs que tu cb trop fort dans ce spot. Un peu moins de la moitié du pot suffirait;

J'ai shove considérant la texture du board :beaucoup plus de combos de draws dans sa range de raise que de mains faites, notamment si on pense (comme je l'ai pensé) que vilain ne raiserait pas Kx (sauf AK, mais il pourrait aussi 3bet cette main PF). Aussi j'étais prêt à gambler à ce moment là.
Evidemment vilain call, et je perds contre KJ.
Comprends rien aux lignes de tournoi.

Plus généralement, avec les stacks et sur ce type de board: préférez vous C/C (et snap tout du long ou fold à un moment?) ou bet/ fold?

Les board avec king hi et un peu moins ace hi supportent très bien les cb avec air, mais quand vilain persiste, il est par expérience souvent armé.

kipik a écrit

A partir du moment où tu cb ce flop, tu ne te laisses pas d'autre issue que de call en priant qu'il spazzz 99/A8...

+1000

Cbet un poil trop fort en effet, tu te laisses peu de marge de manoeuvre. Et fold pour moi tel que joué, même si bet/fold est pas joli joli imo sur ce flop contre ce joueur. J'aurais plutôt c/c ici, une bonne vieille ligne passive des familles ça fait pas de mal de temps en temps. Surtout vu le niveau général de ce tournoi et ton edge sur le field, sans compter le fait que t'as pas d'infos sur vilain, ç'est dommage de stack off ici dans une situation classique de wa/wb

Je crois que j'ai besoin d'un coach en tournoi. Ou alors je devrais juste arrêter de m'entêter à en faire .

JesusAhigh a écrit

J'aurais plutôt c/c ici, une bonne vieille ligne passive des familles ça fait pas de mal de temps en temps. Surtout vu le niveau général de ce tournoi et ton edge sur le field, sans compter le fait que t'as pas d'infos sur vilain, ç'est dommage de stack off ici dans une situation classique de wa/wb

Je pense que le C/C est la meilleur line, tu perds de la value à cb face à des pp <eur que vilain va souvent fold, et gagnes de temps en temps des bluffs.

d'accord pour C/C, mais on s'engage à call jusqu'au bout si on induce. là tu peux que fold pour moi, ya des K dans sa range, des PP, sets et des FD avec overcards sur ton JJ. ton équité doit vraiment pas être géniale et tu gardes un stack de reshove si tu fold.
pour le montant du cbet, les vilains ont tendance à pas te croire si tu cbet trop faible une range TP sur un flop avec un FD amha, tu peux guère faire moins que 55-60% pot

bksinn a écrit

Les board avec king hi et un peu moins ace hi supportent très bien les cb avec air, mais quand vilain persiste, il est par expérience souvent armé.

mais là le problème c'est qu'on a une très bonne SD value et pas de value à prendre sur le Cbet. à part notre immense et légitime envie de ramasser le pot tout de suite. mais si c'est pour bet call autant C/C jusqu'au bout pour garder la range de vilain aussi large que possible. en fait je pense que bet/call est vraiment le pire et je comprends pas vraiment l'avis de kipik. t'estimes qu'on est complètement commit là? c'est pas mieux de garder 20BB que de se battre contre une range qui nous crush?

moi tout ce que je vois, c'est une cote de 2:1 après notre cb
or, JJ, ici, est généralement en meilleure situation que 2:1 (1.5:1 probablement)

bet-fold revient donc à bet 4 value sur une range qui ne peut pas payer et à folder avec une bonne cote sur une range qui nous est mathématiquement favorable. Ca, pour moi, ça n'a aucun sens...

Donc tu considères le bet/call comme bon Kipik? Ou tu préfères une autre ligne?

je comprends bien le raisonnement kipik, c'est sur le "mathématiquement favorable" que je suis pas d'accord. faut quand même considérer le montant de la relance. certes, faire ça avec KJ n'est pas très malin( glouglou qui veut se commit pour pas avoir mal à la tête) mais pas sur qu'il fait la même avec 99. il va plutôt call en général
mais C/C est surement la ligne optimale

On est d'accord que bet/fold est théoriquement horrible, et bet/call est mathématiquement le meilleur move. Mais stratégiquement, dans ce type de tournoi, que j'ai joué quand même quelques fois, et fàce à un random, il y a des spots bien plus safe pour stack off, surtout vu le skill hors du commun de MrSneeze, creative style

JesusAhigh a écrit

On est d'accord que bet/fold est théoriquement horrible, et bet/call est mathématiquement le meilleur move. Mais stratégiquement, dans ce type de tournoi, que j'ai joué quand même quelques fois, et fàce à un random, il y a des spots bien plus safe pour stack off, surtout vu le skill hors du commun de MrSneeze, creative style

En MTT, creative style dans les manières de spew surtout .
Je pige d'ailleurs pas pourquoi je joue aussi médiocrement dans cette discipline. Ptet que jsuis vraiment mauvais entre 25 et 40 bb (au dessus ça va sans problème et en dessous ça commence à rentrer). Ptet que le full ring me fait tilter, ou ptet que spew des buy-in en MTT m'empêche de spew des caves en CG.

de toute façon le 25/40BB c'est l'essence du MTT et le plus dur à jouer...