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rrroouuu a écrit

de toute façon le 25/40BB c'est l'essence du MTT et le plus dur à jouer...

Je trouve que le 15/20 est encore plus délicat.

bof, à 15 je sais quoi faire

Lol bah disons que 15-25BB les erreurs se commettront surtout sur le choix du spot : timing, vilain, stacks etc.. (ce qui n'est pas mince affaire hein !) alors que 25-40BB imo y a beaucoup plus de facteurs qui rentrent en compte. Après on bust le plus souvent des tournois après être resté des heures dans la zone 15-25, donc elle forcément traumatisante :p

rrroouuu a écrit

je comprends bien le raisonnement kipik, c'est sur le "mathématiquement favorable" que je suis pas d'accord. faut quand même considérer le montant de la relance. certes, faire ça avec KJ n'est pas très malin( glouglou qui veut se commit pour pas avoir mal à la tête) mais pas sur qu'il fait la même avec 99. il va plutôt call en général

mais C/C est surement la ligne optimale

c'est tout le problème, le cb n'amène rien de bon

vilain a moins et fold, super
vilain raise, on doit stackoff car cote de 2:1 avec EV probablement à1.5:1
vilain call, il nous reste en gros un PSB et aucune visibilité, on en revient en gros au problème du flop avec juste un meilleur edge sur les FD. Mais, en même temps, si vilain est correct, il ne raise pas KX au flop et va souvent fold une pp inférieure sur second barrel. Grosso modo, pas grand chose de changé...

après, sans read, va pas non plus être évident de savoir si on doit cc ou cf 1 ou 2 streets...

après, sans read, va pas non plus être évident de savoir si on doit cc ou cf 1 ou 2 streets...

Agreed.

j ai tout lu donc peut etre RO mais je pense que check revient à garder les mains que tu bas dans sa range , contrairement au cbet qui va non seulement te mettre dans une situation delicate qu'il call ou raise, ca ne vas "t'éclaircir la situation" sur 2 streets à jouer dans le noir (normalement une car il te reste un psb sauf si ca check check turn), et tu auras une cote quelque soit le move de vilain (sachant que tes possibilités de value diminuent avec ta line contrairement au check flop )

perso 15-20bb, c'est ma zone de confort mais ca ne veut pas dire que mon "analyse" est bonne

ça me semble vraiment une erreur de notre cerveau que te penser qu'un ligne va "éclaircir" la situation. Vu les profondeurs, le seul moyen que ce soit clair, c'est que vilain joue face up.

tu cb, il raise. sa range = des KX, des FD, des mid pp tournées en bluff. Et la cote t'oblige à stackoff sur cette range

tu cb, il call. sa range = des KX, des FD, des mid pp qui ne fold pas pour juste un bet sur un safe flop, des mains plus random si CS. Turn, on est proche du PSB, si on 2 barrel on sera pas contre aussi bonne range, si on check on doit ajouter des floats à sa range

tu ck, il bet. Vu que t'as pas cb, sa range peut être 100% de sa range pf. Le plan sera alors sans doute de cf turn. A moins qu'on pense qu'il va 2-barrel bluff. Mais s'il y a une situation parfaite pour 2barrel bluff, c'est bien celle-là...

tu ck, il ck. C'est encore le meilleur cas. Ah! non, c'est le seul avec tu cb, il fold

Bref, tout le problème est de jouer oop avec un stack shallow sans aucune info. Le plan check limite la casse (wa/wb) mais suppose quand même que vilain soit straightforward et collabore gentiment. Quelque part, ça revient beaucoup à dire "oops, une over, fait chier" alors que KX représente une petite portion de la range adverse.

Maintenant, vu les tendances globales des glouglous, c'est probablement correct. Mais je me suis tellement fait relancer par des daubes sur ce genre de flop...

le problème du C/C quand même c'est que tu joues ta main assez face up: t'as underpair ou topset en gros... vs vilain en ligne qui C/C ce flop, je pense que je vais faire un petit bet flop pour shove turn et lui faire lacher sa PP. bon, je me fais souvent attraper quand même mais c'est toute la difficulté d'induce quand t'as une main faible. quand on cbet ce type de spots(et je pense qu'on le fait quasiment tous régulièrement) on pense pas trop value ou autre, la pensée dominante c'est : mais fold enculé!!!!

Je suis d'accord avec toi kip, mais c'est un problème de profondeur comme tu le dis toi meme. On est de manière générale dicter sur notre line par notre profondeur et sur ce coup spécifique, le cbet est bien moins "safe" que check quelque soit la suite du coup (pas sur que safe soit le mot adéquate...)

Mais clairement un spot de merde sur lequel y a de quoi bosser

C'est une situation qui revient souvent, et qui pose toujours les mêmes difficultés: fr.pokernews.com/poker-forum/t opic19683/#post-256049

yep, ce sont les spots les plus délicats à gérer surtout avec cette profondeur...