Forum Poker

60 left du night on stars (100€ freezout)
j'ai 200k et vilain qui a la panoplie parfaite du fish (limp 30%, etc...)

J'ai vu vilain faire ca : (bien que je ne regardais pas la table pdt ce coup...)
PokerStars Game #61771025265: Tournament #389887243, €91+€9 EUR Hold'em No Limit - Level XX (1250/2500) - 2011/05/07 1:24:50 CET [2011/05/06 19:24:50 ET]
Table '389887243 17' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: -Pk-RdAm-69- (25288 in chips)
Seat 2: sachagabin62 (83908 in chips)
Seat 3: morton922 (2620 in chips)
Seat 4: Gastounet73 (205194 in chips)
Seat 5: LS75013 (227418 in chips)
Seat 6: Kermoud_33 (96626 in chips)
Seat 7: fabzo93 (65529 in chips)
Seat 9: porteatort (182586 in chips)
-Pk-RdAm-69-: posts the ante 325
sachagabin62: posts the ante 325
morton922: posts the ante 325
Gastounet73: posts the ante 325
LS75013: posts the ante 325
Kermoud_33: posts the ante 325
fabzo93: posts the ante 325
porteatort: posts the ante 325
-Pk-RdAm-69-: posts small blind 1250
sachagabin62: posts big blind 2500
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gastounet73
morton922: folds
Gastounet73: folds
LS75013: folds
Kermoud_33: folds
fabzo93: folds
porteatort: calls 2500
-Pk-RdAm-69-: folds
sachagabin62: checks
*** FLOP ***
sachagabin62: bets 5000
porteatort: calls 5000
*** TURN ***
sachagabin62: bets 12500
porteatort: calls 12500
*** RIVER ***
sachagabin62: bets 35000
porteatort: raises 35000 to 70000
sachagabin62: calls 28583 and is all-in
Uncalled bet (6417) returned to porteatort
*** SHOW DOWN ***
porteatort: shows (a pair of Tens)
sachagabin62: shows (a pair of Kings)
sachagabin62 collected 171016 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 171016 | Rake 0
Board
Seat 1: -Pk-RdAm-69- (small blind) folded before Flop
Seat 2: sachagabin62 (big blind) showed and won (171016) with a pair of Kings
Seat 3: morton922 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Gastounet73 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: LS75013 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Kermoud_33 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: fabzo93 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: porteatort (button) showed and lost with a pair of Tens

Du grand art donc, voila le coup en question :

PokerStars Game #61771083177: Tournament #389887243, €91+€9 EUR Hold'em No Limit - Level XX (1250/2500) - 2011/05/07 1:26:28 CET [2011/05/06 19:26:28 ET]
Table '389887243 17' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: -Pk-RdAm-69- (23388 in chips)
Seat 2: sachagabin62 (169441 in chips)
Seat 4: Gastounet73 (204544 in chips)
Seat 5: LS75013 (226768 in chips)
Seat 6: Kermoud_33 (95976 in chips)
Seat 7: fabzo93 (64879 in chips)
Seat 9: porteatort (104173 in chips)
-Pk-RdAm-69-: posts the ante 325
sachagabin62: posts the ante 325
Gastounet73: posts the ante 325
LS75013: posts the ante 325
Kermoud_33: posts the ante 325
fabzo93: posts the ante 325
porteatort: posts the ante 325
Gastounet73: posts small blind 1250
LS75013: posts big blind 2500
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gastounet73
chArlAbel is connected
Kermoud_33: folds
fabzo93: folds
porteatort: calls 2500
-Pk-RdAm-69-: folds
sachagabin62: folds
Gastounet73: raises 5500 to 8000
LS75013: folds
porteatort: calls 5500
*** FLOP ***
Gastounet73: checks
porteatort: bets 12500
Gastounet73: calls 12500
*** TURN ***
Gastounet73: checks
porteatort: bets 20000 (AVEC 60K DERRIERE)
Gastounet73: is in the shit

2 options pour moi :
-call turn et river
-fold turn

Imo :
Vu le profil bien fishy de vilain
Vu sa range très wide, que tu n'as pas vraiment resserré avec les 2 checks de suite, et donc vu ta range perçue
Vu le board, relativement drawy,
Je vois pas comment trouver un fold ici (contre un joueur compétent en revanche c'est une autre histoire)
Call turn/river > fold turn

Après à 60 left vu ton edge, et ton stack, tu peux te le permettre; surtout que la table à l'air assez weak, des spots plus safe se présenteront sûrement..

bah t'as un peu choisi avec le check flop pour induce, vu le raise avec 2nd pair sans FE que vilain a fait le fold devient très compliqué non?
par contre tu peux peut être trouver le fold sur un pique river

C le genre de joueur a faire pleins de bluffs moisie... moi je call turn, call river peu importe les cartes

Ahah le glorieux, avec 72s j'aurais moins été dans la merde déjà

pourquoi tu check le flop sinon? valait mieux bet fold si c'est pour fold maintenant vs fish sur flop drawy. et puis un fish ca potbet si il te met sur un tirage et qu'il a TPTK+, sauf peut etre avec un set

call/call ... peux pas fold contre ce profil, et tant qu'à faire garder les bluff dans sa range pour le laisser shove river

Pq tu CB pas si vilain a l'air d'une baleine passive? Tu veux qu'il prenne une free card? Ya aucune dynamique qui pousse à jouer passivement au flop IMO.

Tel que joué bah ouais t'as aucune idée où tu te trouves vu que tu décides de jouer passivement OOP, sans histo, contre un joueur ayant une range large. Ya 2 options en effet: C/C turn et river (pq pas CRAI turn éventuellement?) et fold turn. Vu qu'on a aucune info sur ce qui pourrait être mieux à ce moment là de la partie, bah lance une pièce et call sur face.

On a aucune idée si vilain va bluff 3 streets BTW.

infoldable contre un tel profil. (en parlant de ça quelles sont ses stats?)

call/call et shove turn river doivent être assez close. Même si le shove fait fuir les bluff complets, tu valorises beaucoup plus ses autres mains puisqu'il te paiera avec middle pair et tirages, gutshot compris vu le profil. Mains avec lesquelles il peut check back river de tps en tps s'il n'améliore pas.

Bon ben je rejoins les autres avis, go broke imo vs AT et tous les sets qui sont probablement bien rentrés (rentrés tu sais où hein )

Plus serieusement, possible nice fold imo mais je vois pas trop comment tu peux fold contre une telle baleine. C/C et watch QsKs et lol ou A3/A5/A5 et cry....

Je check flop car j'ai pas 3 streets de value, et je pense que c'est de loin la meilleur street a check pour 2 barrel assez cher derrière.

Je trouve que c'est vraiment un spot de merde, pas mal gambly personnellement, j'ai déjà mis 20k dans le pot si je call, c'est 80k en plus.
J'ai fold mais j'avoue être perturbé par mon fold, sinon je posterais pas.

Le fait que tu sois OOP rend beaucoup plus difficile le pot control. Tu peux pas choisir à quel moment faire grossir le pot si vilain n'est pas coopératif, comme ici.
Sur quels critères les 2 streets de value alors que t'as même pas vu l'ensemble du board? Surtout contre un fish comme ça, je vois mal comment on peut a priori penser ne pas avoir full value sur une large variété de boards. Donc je comprends pas le pot control flop, je préfère largement fire et voir ensuite si je veux laisser ou non l'initiative. Si t'avais des infos sur lui la situation serait très différente ; là j'ai l'impression que tu laisses l'initiative sans plan derrière.

c'est surtout que ya pas mal de tirages et je pense qu'il y a probablement plus de value à prendre flop que river. un bon vieux bet-bet-C/C si les tirages ne rentrent pas me semble préférable. et surtout je trouve le fold en contradiction avec le check flop. vilain peux aisément te mettre sur JJ/QQ/KK. et son sizing turn m'interpelle quand même, je le trouve curieusement faible sur ce type de board vu le profil supposé peu sophistiqué de vilain. ca sent le tirage, air ou Ax pourri non?

sincerement, l'historique de la main avec J10 est trop orientée retard powa pour imaginer folder avec AJ. On dit souvent qu'avoir un petit histo de référence permet d'orienter son analyse de la meilleure facon possible lors d'un post mais la... wtf son minraise river et sa line global.

Impossible de trouver le bouton fold meme en tentant de me raisonner donc C/C et C/C any river (surtout que la main en question intervient 2 mins apres la donation ou il est difficile de ne pas intégrer une tilt range kikoo lol)

Mais évidemment sa range de protection en bb (qui est peut etre beaucoup plus strong que celle d'openlimp d'ailleurs) peut facilement contenir 2 paires type A5, A3

Je comprends rien à cette main mais je pense que c'est normal.

Tu touches un bon flop, t'es face à un fish. Tu cbet pas, ok maybe pour induce ? Ca marche il bet tu call. Turn meme chose sur une carte qui ne change rien, je ne comprends pas comment on peut faire autre chose que call... C'est quoi le raisonnement ? Pourquoi check le flop si c'est pour fold turn sur une carte bidon ?

Finalement je rejoins Sneeze, c'est une main jouée sans plan et donc c'est rarement bon.

Imo C/C 3streets contre un aggro donk et bet/bet/C/Criver contre une CS passive. Ici vilain a l'air d'être un CS bluffy donc les 2 doivent se valoir.
Par contre je comprends pas comment tu trouve un fold turn? Pour moi il a souvent un draw ou un A moisi voir un air qui va min 3barrels.