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Hello,

Période de rebuy terminée depuis 20mns environ, je suis à la table depuis 1 orbite donc pas d'info pour vilain!

Encore à chaud et pas de recul mais je trouve cette main immonde de ma part sans vraiment avoir d'idée sur la line idéale, check flop est weak , je cbet un peu gros quoique quasi standard avec l'intention de 2nd barrel ou 4 bet shove le premier caller mais le sizing du raise du vilain me derange au point de folder

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Tournoi #391952316, 9 €+1 € EUR Hold'em No Limit - Niveau IX (75/150) - 09/05/2011 1:49:39 CET [08/05/2011 19:49:39 ET]
Table '391952316 5' 9-max Siège #1 est au bouton.
Siège 1 : FFredd (1727 en jetons)
Siège 3 : diatrib955i (3462 en jetons)
Siège 4 : manon07 (11054 en jetons)
Siège 5 : Alex-Laak999 (8755 en jetons)
Siège 6 : CatWoman1989 (5490 en jetons)
Siège 8 : rifi m.a.r (5747 en jetons)
Siège 9 : pApAchAngA (5145 en jetons)
FFredd : met l'ante. 20
diatrib955i : met l'ante. 20
manon07 : met l'ante. 20
Alex-Laak999 : met l'ante. 20
CatWoman1989 : met l'ante. 20
rifi m.a.r : met l'ante. 20
pApAchAngA : met l'ante. 20
diatrib955i : met la petite blind. 75
manon07 : met la grosse blind. 150
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Alex-Laak999
Alex-Laak999 : relance 269 à 419
CatWoman1989 : se couche.
rifi m.a.r : suit. 419
pApAchAngA : se couche.
FFredd : se couche.
diatrib955i : se couche.
manon07 : suit. 269
*** FLOP ***
manon07 : parole
KASSYVICKY est connecté
Alex-Laak999 : mise. 999
alain3434 est connecté
rifi m.a.r : se couche.
manon07 : relance 1701 à 2700
Alex-Laak999 : se couche.
Personne n'a suivi. (1701) sont retournés à manon07.
manon07 a remporté 3470 lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 3470 | Commission 0
Tableau
Siège 1 : FFredd (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : diatrib955i (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 4 : manon07 (grosse blind) a remporté (3470)
Siège 5 : Alex-Laak999 s'est couché. sur le Flop
Siège 6 : CatWoman1989 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : rifi m.a.r s'est couché. sur le Flop
Siège 9 : pApAchAngA s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

??? comprends vraiment pas du tout du tout, il y a certes des sets ou A4s dans la range de vilain mais j'aurai du mal à lacher.

Je trouve ça très bien comme ligne. Sur ce spot, B/F OVP est ptet un peu weak, mais généralement la meilleure décision IMO.
Si tu fais autre chose que folder tu es prêt à engager ton stack, et stratégiquement, vu la profondeur, ça paraît au mieux marginalement profitable.

T'as du 1,4 : 1 c'est ça ? Mouais, pas génial avec une OVP sur ce flop, qui hit amha pas mal sa range. Face à un monster draw t'es pas génial donc bet/fold en effet me parait pas mal, surtout vs un unknown... T'as encore du stack derrière et des infos qui vont arriver, autant attendre un peu..

rrroouuu a écrit

??? comprends vraiment pas du tout du tout, il y a certes des sets ou A4s dans la range de vilain mais j'aurai du mal à lacher.

so, tu fais quoi au flop?
call le raise sachant que les 3/4 du deck sont des mauvaises cartes et que tu auras droit à un deuxieme bareel tres souvent
reraise all in et t es souvent payé que par des mains qui se battent (ou pp inférieures qui donk call)
bref, spot de merde imo

j'ai trouvé que le fold etait plus conservateur vs sa range probable mais je suis toujours pas convaincu meme si je pense que le fold est correct (quoique weak)

Je pense que si tu vas bet / fold souvent ce genre de flop, il vaut mieux réduire la taille des cb, surtout dans ce genre de spot ou beaucoup de cartes turn vont te déranger autant garder le contrôle du pot.
Après c'est exactement le genre de spot ou si tu n'as pas de read sur le vilain chaque option est compliquée à jouer... Même si dans sa range de 3bet il y a des OP aussi imo.

Mr_Sneeze a écrit

Je trouve ça très bien comme ligne.

Bah en fait moi non. Pf ok mais Alex mise trop fort sur son cbet imo, vilain a bcp trop souvent un nice draw pour pas payer un rr moins cher et aller chercher une brique a la turn vs gros tirage imo (AXs,44, broadway pique).....

modjo, tu suggeres plus un cbet plus standard type 1/2 pot pour call le raise et go broke turn si aucun draw rentre??? ca laisse beaucoup de turns degueulasses avec un 2nd bareel quasi systematique donc un risque d etre outplay conséquent!

cette main me perturbe vraiment et pourtant c est le type de situation qu'on retrouve souvent en lolament...

mais plutot d accord que mon scbet est un peu élevé

Est-ce que vilain peut te raise avec air sur ce spot?

c est une vrai question mais je pense qu'au vue de son sizing, il n'a jamais air ici..

pareil, je le vois pas sur air, mais ça laisse beaucoup de combos que tu bats. après il peut faire ça avec set en espérant que tu mettes tout flop plutot que de risquer qu'une scary card(pour toi) tombe turn. pas facile comme spot mais je go broke la majorité du temps et je pense pas être perdant sur la durée dans ces spots en envoyant tt flop. surtout qu'il a très rarement une OP, ya que JJ qui 3bet peut être pas pre, et ya essentiellement des small/middle PP dans sa range imo. donc set, 44 ou 77-99. je suis nul avec poker stove mais je pense pas que tu sois si mal que ça

pas fan du gros cb fold
car jamais fan du fold sur ce genre de flop où bcp d'AX et small pp vont avoir envie de move

je préfère un très small cb (+call et play turn IP). Avec un tel sizing, fold est certainement meilleur vu que tu auras une turn injouable avec 1 PSB. Tu pourrais shove ceci dit mais tellement de mains ont une équité de malade contre TT (si behind obv) que sa range de call (et son sizing) n'est pas incitative... Bien l'impression quand même qu'il cherche à te faire shove (après, faut encore supposer qu'il comprenne ça...)

AlexLaak a écrit

modjo, tu suggeres plus un cbet plus standard type 1/2 pot pour call le raise et go broke turn si aucun draw rentre??? ca laisse beaucoup de turns degueulasses avec un 2nd bareel quasi systematique donc un risque d etre outplay conséquent!

mais plutot d accord que mon scbet est un peu élevé

Cbet+ standard yes. Et call reraise yes. Si comme j'en ai l'impression ici, vilain est sur monster draw, il va en effet attendre un 2e barrel que tu n'enverras que sur une brique.... Tu es ip, c'est primordial dans ce coup. Forte chances que vilain check qu'il hit ou pas. S'il donk-cbet turn petit sur une brique, j'envoie probablement la purée (ya go broke, WHY NOT?) sinon je me contente probablement de la carte gratuite et si la turn est vraiment horrible je peux give up, l'avantage d'avoir mis moins dans le cb est que le fold est d'autant plus easy par la suite.

Le but de la manoeuvre ici pour moi étant de continuer le value commencé préflop, pour moi vilain qui c/r au flop représente essentiellement un gros tirage. Dans les pires cas tu es face à quinte flopée ou une meilleure op, mais ca reste douteux donc pot control et j'essaie de mettre pas plus d'1/3 de mon stack dans le coup.... Je rejoins donc Kipik et superpanda sur la stratégie générale : small cb (+call et play turn IP)

C'est le 10R, ca entre en compte, j'ai trop vu de bluffs sur ce mtt dans cette config et un jeu trop prudent n'amène rien dans de bon sur ce format, sinon mourir de ta belle mort au pied de la tf. Au vu des stacks et connaissant bien la structure c'est le moment parfait pour monter des jetons. Les blocs sont tres mouvants sur ces mtt, tu as masse de bb et puis d'un coup apres un run de poubelles tu vas te retrouver avec la mm situation mais cette fois tu auras bcp moins d'options (= shove flop) avec moins de jetons. Autant prendre un risque non-rédhibitoire tout de suite.

Merci à vous, ca me parait assez clair notamment au niveau du sizing et de ce qu'un cbet trop gros peut engendrer comme situations délicates!

un cbet trop gros, en plus des problèmes comme se commit trop vite ou faire fuir des mains qu'on bat, a le désavantage d'exciter les convoitises et d'affaiblir ta range perçue ( si tu n'es pas vu comme un donk). tu améliores le risk/reward de vilain sur un raise bluff imo. je cherche désespérément le bon point de leverage selon la texture des flops depuis que je joue "sérieusement". et je me rend compte que j'obtiens plus de folds en faisant un bet entre 40 et 55% du pot qu'en misant plus. et en passant sous les 35% j'induce beaucoup de raises bluff/weak. comme j'ai la "chance" de rarement jouer les mm vilains et de pas trop avoir besoin d'équilibrer ça me sert beaucoup
pas d'accord avec mo' par contre pour varier mon action turn selon le sizing de vilain, si c'est une brique je shove quoiqu'il bet. c'est un peu fini le temps des blocking bets turn avec draw, les vilains envoient la sauce en général. d'abord pour ne pas être face up et aussi pour se créer les cotes pour voir la river coute que coute. j'ai vraiment vu une évolution à ce niveau depuis 6 mois/1 an. c'est fini le vilain qui bet 20% pot turn avec FD pour voir la river pas cher.

rrroouuu a écrit

c'est fini le vilain qui bet 20% pot turn avec FD pour voir la river pas cher.

Ah. Ben ca s'est fini y a une semaine alors ^^ Pour ca que je soulignais que le 10R cest dindonesque a souhait, c'est ptet un des mtt reguliers où les vilains sont justement le plus faceup sur PS. le pire c'est qu'ils vont te blockbet 200 jetons avec 1000 derriere en ayant démarré a 1500 sans rebuy.... Et bien sur s'il peut boiter son draw, cest encore mieux, que demande le peuple..... Le reste du temps, il va raise fold (si si) ou call ai et cest pas comme si jetais super inquiet. En fait il va mm souvent minraise pour que tu 3b 1/2 pot et s'en sortir comme ça pour voir la river magique, ou stackoff avec Ax.

1. Ton cb est trop gros en effet (1/2 pot même un peu moins suffit)
2 Le sizing du 3bet de vilain est standard.
3 C'est apparemment une fille, donc elle a les nuts.
4 Si il n'y avait pas le 3, stack off serait envisageable
5 quoique...
6 C'est donc pas si con de fold.

bksinn a écrit

3 C'est apparemment une fille, donc elle a les nuts.

non mais sérieux BK...

faut pas écarter les 2paires de la range de vilain imo