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Voila une main jouée en CG live en NL400 au casino d'aix-en-provence.

J'ai une bonne image (tight / très agressif), je viens juste de souffler à mon voisin que je n'ai pas l'habitude de jouer de telles sommes pour couper court à une discussion sans intérêt avec lui.

Vilain loose agressif, stack 300€ limp 4€ en early position / un limp supplémentaire / je compléte de SB / BB check
POT: 16€ / FLOP:
J'open 1/2 pot 8€ / BB fold / vilain shove 300€ / limp fold /

La situation me semble assez even (call/fold) mais je voudrais savoir qui call et pourquoi ? la même chose pour un fold. (Je vous précise que vilain ne va jamais shove flush draw mais toujours une main faites de type -)

Ca me semble un easy fold. Déjà parce que je vois pas trop l'intérêt de jouer des flips contre des fishs lorsqu'on a rien investi dans le pot et qu'on a un edge dans plein d'autres situations, mais surtout parce qu'avec le rake (en casino c'est généralement assez affreux) le call est certainement très EV-, sauf si vilain shove massivement des draws que tu domines (mais tu dis que c'est pas le cas).

la ligne de vilain est stupide. Je ne vois qu'un set de 3 (ou kj ) jouer ainsi et c'est la seule main dont j'ai peur. Contre toutes les autres tu es favori... je pense que Sneeze a raison, le pot est trop petit.

A moins de vouloir gambler inutilement,le fold est le plus raisonable! Next hand pliz dealer et basta!

bksinn a écrit

la ligne de vilain est stupide. Je ne vois qu'un set de 3 (ou kj ) jouer ainsi et c'est la seule main dont j'ai peur

A mais c'est rarement des lumières en live

Le plus marrant dans ce coup, et c'est pour ça que j'ai précisé plus haut, c'est qu'il pense que je suis scared money. Donc il va shove une range plus large, ce qui ne sert strictement à rien puisque sa range faible va toujours être payé par mes monstres et perdre de la valeur sur mes mains les plus faibles, il transforme ses mains en bluff en y voyant un intérêt qui est en fait inexistant.
J'ai d'ailleurs écouté le même genre de réfléxion tronquée d'un joueur sur ce coup (le déroulement est assez épique) :
Raise UTG 20€ / Call au bouton
flop :
UTG bet 40€ / bouton call
turn :
UTG check / bouton check
river :
UTG check / bouton bet 10€ / UTG call
Bouton " Valet" / UTG "Valet ?" / Bouton montre / UTG montre
Le bouton explique finalement, je cite " je mise pour te faire jeter une paire". D'après lui il tente un bluff qui sera d'ailleurs payé par la majorité des paires qu'elles soient supérieurs ou non, et qu'il ne veux donc pas faire de value face à une paire inférieur à ses valets .
Le live c'est fun

Tu devrais aller y jouer plus souvent, ca semble etre rentable pour toi vu ton edge..

D'après moi passer du temps en CG live ce n'est pas si rentable, entre le rake dont parlait Mr_Sneeze, le peu de profondeur de la majorité des joueurs en début et milieu de partie accru par les relances standard de 3 à 10 blinds. Ainsi que le nombre de main/heure très faible. Le winrate (je m'en remet encore à Mr_Sneeze) est faible. Sans oublier que l'ambiance autour de ces tables est marrante mais souvent composée de gens qui ne le sont pas.
J'y vais rarement et plus dans l'optique de gambler en conservant un avantage sur les overbet shove TP / OP communs des joueurs réguliers.

Le vilain a montré dans la main à l'origine de ce topic.

Le vilain a montré dans la main à l'origine de ce topic.[/quote]
Bin la sotion est peu etre d arriver super deep,est de se fixer 2 ou 3 heures de jeu,doubler ou tripler,et fuir comme la peste! rien ne l'interdit,apres ce n'est qu'un point de vue! Ou bien dans ce genre de cas ce mettre a leur niveau et les forcer a jouer des gros pots en etant uber aggro!!
Et leur donner ton nick,pour qu'il vienne te jouer sur le net! lol

en fait panda faut que tu comprennes, par expérience, que non seulement ton edge se manifeste pas avec Qhigh et un draw correct mais qu'en plus tu perds du fric à payer même si tu gagnes le coup. personne ne te donneras crédit pour rien après ce coup et ça c'est de la value qui s'envole. par contre je me fais un plaisir de montrer ma main et de paraitre weak et facilement bluffable ça c'est EV+ pour la suite si tes vilains sont capables d'en tenir compte. si t'es à 1/2H de break la table et que tu les reverras pas et que t'as envie de gamble pourquoi pas, mais dans ts les autres cas tu perds du blé parce que tu seras forcément plus souvent en bluff/semi bluff qu'avec les nuts plus tard. ya pas un rond dans le pot,t'as max 50%d'équité, call est ridicule et t'enlèves ttes options de rebluff/semi bluff plus tard, c'est pas un tournoi, ça sert à rien. t'aurai 55/60% d'équité que ça serait encore limite si la table va continuer longtemps. et ne crois pas par défaut que vilain n'a pas , c'est comme ça que tu abandonnes ton edge sur ces tables "faciles" mais dangereuses. et le coté "bah vilain perd de la value sur les mains qu'il bat bla bla" tu t'en fous tu joueras pas 3K hands avec lui. t'es derrière, tu le sera pas souvent, POINT. et j'oubliais, ya vachement + d'implied en live qu'online, et vaut mieux C/C imo sur ton board parce que ya tjrs un flic qui veux être bien sur que tu le défonce en live, tu touches ton As turn, bah ça parait bizarre mais t'as généralement encore un max de value à prendre sur Kx. alors si c'est un 9 off qui sort je t'explique pas le jackpot...
c'est pas dur en fait le live, ya un FD, t'es mis dessus d'office, le pot est 3bet? "put u on AK"
je me rappelle d'un coup ou j'avais AJ dans les blinds ds un limp pot et ou j'ai fold river parce que le bouton était un joueur old school sur un board A high sans str8 ni FD il a subitement décidé de mettre un gros bet river alors que j'avais C/R flop, bet turn et check river parce que tous les draws avaient missed et que je voulais voir des gens bluff. pas facile, tu te dis, quel As meilleur que AJ overlimp preflop et n'a pas protégé sa main avec 1 million de draws turn?? bah c'était un vieux de la vieille, j'ai fold, il avait overlimp AKs au bouton...
tiens je te mets mon 1er post sur PN en bonus, j'avais besoin d'aide j'étais perdu, j'y pense encore à cette main. si j'étais allé sur des fofo avant j'aurai fait plus de blé au poker. commentaire de vilain sur la main après 2h à le cuisiner intensément? "didnt putted u on a 9"
http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic18590/

easy call ! tha'ts live gambling