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PokerStars Game #62533809949: Hold'em No Limit (€0.50/€1.00 EUR) - 2011/05/25 15:52:52 CET [2011/05/25 9:52:52 ET]
Table 'Selene V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: h0triver (€84.76 in chips)
Seat 2: 77fryderyk77 (€100.50 in chips)
Seat 3: SomCorp56 (€100 in chips)
Seat 5: WhoNeXtikill (€115.74 in chips)
77fryderyk77: posts small blind €0.50
SomCorp56: posts big blind €1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SomCorp56
WhoNeXtikill: folds
h0triver: folds
77fryderyk77: raises €2.50 to €3.50
SomCorp56: raises €5.50 to €9
77fryderyk77: calls €5.50
*** FLOP ***
77fryderyk77: checks
SomCorp56: bets €10
77fryderyk77: calls €10
*** TURN ***
77fryderyk77: checks
SomCorp56: bets €20
kerpo34 joins the table at seat #6
77fryderyk77: raises €31 to €51
R@iseOrDead joins the table at seat #4
SomCorp56: folds
Uncalled bet (€31) returned to 77fryderyk77
77fryderyk77 collected €75.50 from pot
77fryderyk77: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot €78 | Rake €2.50
Board
Seat 1: h0triver (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: 77fryderyk77 (small blind) collected (€75.50)
Seat 3: SomCorp56 (big blind) folded on the Turn
Seat 5: WhoNeXtikill folded before Flop (didn't bet)

ok ... x)

euh ... Ben fait tourner, elle a pas l'air dégueux ta weed

il en a pas besoin ...
soit dit en passant c est le genre de mains qui me rappellent que je serai jamais bon en CG, peux pas fold la comme ca...

+1 rrrrouuuuuuu moi non plus peut pas ...http://fr.pokernews.com/img/smilies/cursing.gif

j attends vos lyseana

moi je prendrai la plus mauvaise option 90% du temps : call turn, fold river sur obv shove. le pire a faire quoi

LeGlorieux56 a écrit

j attends vos lyseana

tu le mets sur JJ essentiellement j imagine? peu de chances qu il ai flat AJ OOP non?
edit, j avais pas vu que c etait BvB... bah fold encore plus dur pour moi

b/f standardo turn, même si fold jamais

moa lyseana : pourquoi bet turn ?

check turn me parait pas mal sauf si on sait que le vilain fait bcp de moves dans les pots 3 bets.
Mais là ça voudrait dire qu'il float OOP pour check/raise turn avec moins bien que AQ
a moins que durrr ait migré sur ps.fr et en NL100

AceKicker221 a écrit

moa lyseana : pourquoi bet turn ?

ca me praît simple: prendre de l argent de ses as

il peut avoir aussi la meme main que toi

LeGlorieux56 a écrit

AceKicker221 a écrit

moa lyseana : pourquoi bet turn ?

ca me praît simple: prendre de l argent de ses as

Souvent, les seules mains moins bonnes qu'AQ qui payent ici, c'est pour float turn. Donc, soit je ne bet pas, soit je ne fold pas, mais bet/fold, je n'aime pas (à moins d'une bonne raison)

AceKicker221 a écrit

LeGlorieux56 a écrit

AceKicker221 a écrit

moa lyseana : pourquoi bet turn ?

ca me praît simple: prendre de l argent de ses as

Souvent, les seules mains moins bonnes qu'AQ qui payent ici, c'est pour float turn. Donc, soit je ne bet pas, soit je ne fold pas, mais bet/fold, je n'aime pas (à moins d'une bonne raison)

T serieux là? lol tous ces as, il paye un 2eme barrel, j comprends pas pk tu n aimes pas bet/fold? lol

je ne sais pas : je n'étais pas à la table, je ne connais pas ton image, pas d'info sur villain; Je dis ça de manière très générique. C'est un pot 3bet, alors s'il est assez passif pour jouer des pots 3bet avec Ax et payer 3 streets, ok. Bet/fold, je trouve ca bien contre des joueurs très passifs, sinon, je trouve ca très exploitable de manière générale.

En quoi exploitable? tu crois qu il va check raise en bluff turn? lol

Tu raises small donc sa range doit comprendre des mains genre A3s ou 44, en plus des AK, JJ, AJ, AA.
Ya pas de draws donc vilain est soit en train de faire un move, soit est en value. Ca paraît un board ok pour faire un move, mais sans histo ça paraît improbable. En tout cas pas fréquent. Si Hero a 3bet et barrel pas mal, alors possible qu'il y ait plus de bluffs dans la range de vilain.
Si ya pas un tel histo, alors il est bien plus probable que vilain raise pour value ; or je vois pas vraiment de mains moins bonnes qui vont value (encore une fois, sans histo).

Sinon + 1 avec LeGlorieux, bet/fold est clairement pas exploitable. Notamment parce que si on a l'impression que vilain commence à essayer de nous bluffer à chaque occasion, on va plus folder. Ou on va resserrer notre range. Enfin peu importe mais c'est pas comme si on allait tjs prendre la même ligne selon l'évolution de la dynamique.

check turn me parait pas mal sauf si on sait que le vilain fait bcp de moves dans les pots 3 bets.

@TheBrother: c'est clairement pas un check turn en NL100. On a de la value sur beaucoup de mains. Et si on en a pas, c'est qu'on barrel pas assez de manière générale. Parce que de deux choses l'une: soit c'est un bon spot pour value, soit c'est un bon spot pour bluff.
Donc si on a pas de value là, on va pouvoir agresser notre adversaire jusqu'à ce qu'il s'ajuste (généralement mal) et qu'on puisse alors le value town light.

IMO, le pot control est vraiment une notion à oublier. En tout cas elle est généralement mal utilisée, et clairement préjudiciable si tel est le cas. Pot control ne veut pas dire ne pas miser la turn parce qu'on risque de se faire C/R. Si on a de la value, on doit bet.

c est clair que je 3barrel si vilain raise pas sur ce spot. a part et peut etre river

LeGlorieux56 a écrit

En quoi exploitable? tu crois qu il va check raise en bluff turn? lol

pourquoi pas ? Ca m'arrive souvent de raise ainsi en bluff, et ça marche souvent, parce que beaucoup de joueurs auront tendance à bet/fold et c'est encore plus vrai river. comme dit plus haut : sans info sur villain, je ne peux pas savoir quelles sont ses tendances et je ne crois pas que le bluff soit le plus probable.

par exploitable je veux dire que, si on suppose un joueur "normal" qui va call un 3-bet OOP avec 22+,AJs,AQo :
- quelles mains que tu bats payent sur le flop ?
- en admettant que des mains inférieures à la tienne payent flop, elles vont encore payer sur la turn ?! Voire même encore un barrel river avec une petite pocket ds l'espoir de gagner un showdown ?! j'ai du mal à y croire. Si villain t'a suivi avec une moins bonne main, c'est pour bluffer.
- donc quand tu es raised turn, c'est soit un bluff (le moins probable) soit un monstre. Donc en misant deux streets, tu as isolé ta main uniquement avec la partie de la range de villain qui te bats ... ou pour être bluffé.

Donc, la ligne bet flop/bet turn, ce n'était pas de la value ...
Après, comme dit MrSneeze, si villain est capable de payer 3 street avec Ax, alors ok. mais contre un joueur "inconnu", ce n'est pas ce qui me semble le plus probable.