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Main 1 : straight draw oop vs Artplaie

Je pense ne pas avoir besoin de présenter vilain, c'est sûrement l'un des meilleurs joueurs de ps.fr. Très tricky et qui exploite toutes les faiblesses de ses adversaires.

Artplaie 17/12 sur la session, pas d'histo entre nous, il décide de me call en MP avec la position sur moi.

Ma question est simple : CB ce board face à ce joueur est-il une erreur ? J'ai un peu réfléchis et je pense que oui, ma range de PFR va souvent manquer ce flop mais je vais presque toujours CB ce qui me rend super exploitable et facilement bluffable. Vaut-il mieux check ? c/r ? Quelle plan pour les streets suivantes ?

PokerStars Game #62574182469: Hold'em No Limit (€1/€2 EUR) - 2011/05/26 15:18:37 CET [2011/05/26 9:18:37 ET]
Table 'Ciurlionis VI' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: ArtPlaie (€200 in chips)
Seat 3: gino39200 (€88.88 in chips)
Seat 4: ben8z (€19.50 in chips)
Seat 5: NLAJ10sA (€221.40 in chips)
Seat 7: DANDAN464 (€152 in chips)
Seat 8: Mickey O'nei (€208 in chips)
Seat 9: LuniZ_75 (€212.88 in chips)
NLAJ10sA: posts small blind €1
Philyann is disconnected
Philyann has timed out while disconnected
Philyann: is sitting out
DANDAN464: posts big blind €2
jokerfyd: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
Mickey O'nei: folds
LuniZ_75: raises €4 to €6
ArtPlaie: calls €6
gino39200: folds
ben8z: folds
NLAJ10sA: folds
DANDAN464: folds
*** FLOP ***
Philyann is connected
LuniZ_75: bets €10
ArtPlaie: raises €20 to €30
LuniZ_75: calls €20
*** TURN ***
Philyann is disconnected
LuniZ_75: checks
ArtPlaie: bets €52
LuniZ_75: folds
Uncalled bet (€52) returned to ArtPlaie
Philyann is connected
ArtPlaie collected €72 from pot
ArtPlaie: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot €75 | Rake €3
Board

Main 2 : Bataille de blind contre platoniko

Un excellent joueur encore. Platoniko 17/14 sur la session.

Rate my line plz !

PokerStars Game #62575771617: Hold'em No Limit (€1/€2 EUR) - 2011/05/26 16:11:38 CET [2011/05/26 10:11:38 ET]
Table 'Preziosa III' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: platoniko (€200 in chips)
Seat 3: LuniZ_75 (€215.90 in chips)
Seat 5: NLAJ10sA (€316.58 in chips)
Seat 6: palacebros (€251.04 in chips)
Seat 9: TibAuPoker (€203.47 in chips)
LuniZ_75: posts small blind €1
NLAJ10sA: posts big blind €2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
palacebros: folds
TibAuPoker: folds
platoniko: raises €4 to €6
LuniZ_75: calls €5
NLAJ10sA: folds
*** FLOP ***
LuniZ_75: checks
platoniko: bets €10
LuniZ_75: calls €10
*** TURN ***
LuniZ_75: checks
platoniko: bets €24
LuniZ_75: calls €24
*** RIVER ***
LuniZ_75: checks
platoniko: bets €58
LuniZ_75: calls €58
*** SHOW DOWN ***
platoniko: shows (a pair of Aces)
LuniZ_75: shows (three of a kind, Deuces)
LuniZ_75 collected €195 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €198 | Rake €3
Board

Pout la 1: J'arrete les frais au turn, tu passes completemnt a coté,et contre un tel joueur ca coute souvent cher
Pour la 2: Tu hits ton flop comme il faut,J'aurai peu etre bet un peu plus au flop,pour faire grossir le pot,mais sinon je vois pas trop quoi redire!

1/ 3bet/call flop peut-être pas mal non ? On a quand même une équité monstre face à ce joueur ! sinon une foi que tu call bhen peux pas faire grand chose avec la worst card du deck turn ...

2/ contrairement à la 1 tu as la better card du deck turn ! tu peux représenter tous les semi bluff possible et surtout ca peut l'améliorer lui aussi ! seule problème, il un bloker, mais bon tu le sais pas hein :p !

pour la 2 je comprends pas le call river franchement. il est si tight que ca plato? je me rappelle qu il jouait tres bien mais quand meme ya moyen de raise et d etre paye par moins bien non?
pour la 1 vs artplaie je pense que je go broke ou fold au flop. plutot go broke parce que quand je me sens domine par un joueur j ai tendance a jouer tres fort mes mains pour compenser mon net desavantage technique. qu est ce qu il m a owned ce salaud...
sinon t as le bon siege sur la 2, avec tib et plato a ta gauche tu pouvais te lever imo

J'aime pas la ligne flop de la 1, c'est évident qu'il va continuer à barrel sur un paquet de cartes turn, et tu pourras pas faire grand chose d'autre que folder. A moins que tu avais prévu de CRAI turn sur certaines cartes (carreau obv, mais blank aussi?) ?
IP j'aurais call un raise ; OOP j'aurais comme Fisk plus tendance à bet/3bet étant donné qu'il va raise ton CB avec une range qui ne va pas bien résister à l'agression, mais qui va te poser des problèmes sur virtuellement toutes les cartes du deck turn et river. L'inconvénient est que s'il shove on sûrement pas super happy de stack off (mais le backdoor FD aide un peu quand même). Jsais pas trop en fait, call est ptet bien, mais alors faut vraiment planifier un move turn (pas sur cette turne en particulier obv).

La 2, pq ne pas CR flop? C'est un bon board pour le faire: quelques draws, et surtout tu rep peu de mains (JT/22, maybe TT/JJ slowplayed PF). Une fois que tu C/C, yep je pense qu'il faut continuer à jouer passivement jusqu'à la river.

Quel est TON image? Combien de cb flop?

Sur la main 1, j'aime bien soit c/c soit CR. Je pense pas que le cb soit si mauvais que ça non plus, maintenant, si tu as un GROS cb, tu vas souvent te faire raise vs ce type de vilain, c'est le risque, pour ça que j'aime bien c/c ou CR ici.
Vu le déroulement, je la joue comme toi turn et fold vu que t'as 0 [s]

Sur la main 2, chais pas, c/c flop, why not mais faut faire grossir ce pot et vu la FD qui rentre aussi turn, j'aurais TRES certainement relancé à ce moment imo.

Luniz!! Mais tes mains là? il est où l intêret??? la 1ere bah normal, tu peux check/call... bet... check raise tous les moves sont bons. Bon là turn, bah fold tu bats qu un bluff, et il en a très peu genre KQ, ou bien AQ avec A ou Q de pique... donc fold facile

la2: bah rien à dire, tu peux check/shove river aussi quoi, C aps tous les jours qu on a un set, il te payera avec TJ; 2 autres paires improbables.... parfois il callera ses OVP voire Aj car ici pour lui AJ à la même valeur qu une OVP, perso j aurias shove river il peut te mettre sur un pk aps missdraw, ca aime hero call si il reflechit bien, TT-JJ tu les presque tout l tmeps 3bet... donc ca fait pas bcp de mains qui le battent

@Leglorieux: tu as raison qu'on rep peu de choses river sur la 2 et qu'on peut donc CRAI 4 value, mais d'un autre côté quand vilain 3barrel ça rend sa range très forte, et donc improbable qu'on bluff. D'ailleurs très peu de gens vont CRAI river en transformant une main en bluff ou un missed draw, surtout sur ce board.
Pour le dire autrement, je crains que si vilain est suffisamment bon, lorsqu'on CR river on se fait payer que par JT et overset. C'est presque trop thin de shove river (notamment en FR). Mais why not.
Enfin mon opinion est que si on veut faire grossir le pot en représentant une range large, c'est au flop qu'il faut le faire. Après le board est trop dry pour qu'on rep autre chose que nuts en CR. D'ailleurs vu les sizings de vilain, on dirait qu'il part pour max value et que certainement il envisage de bet/fold, parce qu'il sait qu'il va pas se faire bluffer souvent sur ce spot.

Merci pour vos coms, même si ça ne me rassure pas du tout puisqu'en prenant les bonnes décisions la plupart du temps je reste perdant (rakeback compris) depuis le début du mois. J'ai sûrement pas mal de leaks à repérer encore bien que mon plus gros leak reste le tilt (<whine>et la malchance </whine> ) .

Pour la 1, c'est un flop que je vais CB 90% du temps et un vilain qui réfléchit un peu le verra donc il pourra prendre de la value à me raise avec air de temps en temps, je pense qu'on peut trouver de l'intérêt à réfléchir à ça quelques instants, essayer de changer ses habitudes, s'adapter à l'adversaire ou pas.

Pour la 2, j'aurais pu c/r flop MAIS je fais trop souvent folder la range de vilain qui second barrel, si vilain call je pourrais pas prendre son bet turn car il va trop souvent pot control donc j'aime pas trop, je le fais de temps en temps sur un flop dry comme celui-ci car c'est toujours énervant pour vilain mais ça reste rare. Je préfère largement le c/r turn ou c/c jusqu'à la river sur les board dry, le c/r river ou le bet ip river est une line vraiment trop strong à mon goût. Après si je post, c'est justement pour discuter de la meilleure line à adopter donc je reste ouvert à toute proposition

qqln peut m expliquer pourquoi on shove pas la 2 svp?

Luniz, t userais gagnant sur .com

rrroouuu a écrit

qqln peut m expliquer pourquoi on shove pas la 2 svp?

pksil pensent que vilain callera tjrs avec mieux mais mieux C quoi? TT JJ rien d autre donc moi go broke mais si ils preferent etre prudent ^^

et pusi sur la 2 osef, C aps du FR, vous êtes 5 lol

et puis si tu shove pas la 2 vs bon reg observateur ca pose des petits problemes d equilibre non?